Укладка плитки на цементный раствор

Тимофей, давайте затронутую тему предметно рассмотрим на примере вашей ванной комнаты и санузла. Для советов и обсуждения необходимо сначала уточнить информацию. Конкретно интересует следующее:

1. Размеры ванной комнаты (длина, ширина, высота). Для туалета - длина, ширина, высота облицовки.
2. Формат плитки для стен и для пола, а также водопоглощение для напольной плитки.
3. Конструкция и материал основания (отдельно для стен и пола).
4. Смонтированы и спрессованы сантехнические разводки стояков к приборам (отопительные, водопроводные).
5. Установлена ванна.
6. Поставлены пробки, крючья и кронштейны для навешивания санитарно-технических приборов.

Согласен с Бегемотом, необходима дополнительная информация, хотябы по первым трём пунктам. Со своей стороны проведу расчёт по стоимости материалов для укладки: цементно-песчаный раствор vs клей для плитки. Опишу как выполняю укладку плитки на цементный раствор своими руками. При конкретных размерах и материалах можно будет обсудить и примерную стоимость работ.

Тимофей, для напольной плитки вы указали только размер 30х30 см, а как насчёт водопоглощения? Этот параметр влияет на выбор клея для плитки. Например для керамогранита - водопоглощение меньше 0,5% - нужен клей с повышенной адгезией (соответственно и цена клея выше).

По поводу линолеума на полу. Он приклеен или просто лежит куском на цементной стяжке?

Имея данные по объекту

1. Ванная комната (ДхШхВ) - 295х215х245, туалет (ДхШ) - 150х215 высота облицовки 110 см.
2. Плитка для стен 15х15 см, плитка для пола 30х30 см.
3. Стена - кирпич + гипсовая штукатурка + известковая побелка, пол - цементная стяжка + линолеум.
4. Сантехнические разводки стояков к приборам смонтированы.
5. Ванна установлена на ножках, закрывать или обмуровывать её не планирую.
6. Крючья и кронштейны для навешивания санитарно-технических приборов поставлены.

можно прикинуть требуемые материалы:

1. Плитка. Для пола в ванной комнате потребуется 75 штук, для пола в туалете потребуется 38 штук, размер 30х30 см. Соответственно для стен 1063 штуки и 330 штук, размер 15х15 см.
2. Грунтовка. Общая площадь стен ванной комнаты и санузла составляет 25 + 18 = 43 м2. Расход грунтовки 0,2 кг/м2, т.е. необходимо 8,6 кг. Поскольку стены выровнены гипсовой штукатуркой, то потребуется изолирующая грунтовка, например Primer A Eco. Общая площадь пола 6,3 + 3,2 = 9,5 м2, т.е. необходимо 1,9 кг. Поскольку пол – цементная стяжка, то можно применить любую грунтовку.
3. Клей для плитки или цементный раствор. В нашем примере для укладки плитки на пол и стену можно использовать плиточный клей с адгезией от 0,5 МПа (класс С1). Если бы на пол укладывали керамогранит, то нужен был бы плиточный клей с адгезией от 1 МПа (класс С2). При укладке плитки размером 15х15 см размер зуба шпателя 6 мм, расход 2,7 кг/м2; плитки размером 30х30 см размер зуба шпателя 10 мм, расход 4,2 кг/м2. Таким образом, для стен нужно 31м2*2,7кг/м2=84 кг клея, а для пола 9,5м2*4,2кг/м2=40 кг. Всего 84 + 40 = 124 кг. Или 5 мешков по 25 кг. Либо 124 кг цементного раствора.
4. Затирка для швов. Для стен потребуется 16 кг, для пола 4,1 кг. Всего 20 кг затирки.

В продолжение комментария от Бегемота добавлю свои рассуждения.

1. Стоимость клея или цементного раствора для укладки плитки по данному объекту можно сравнить следующим образом. По расчётам необходимо сухой смеси 125 кг (5 мешков по 25 кг). Минимальная цена на клей для керамической плитки, имеющей водопоглощение от 3% и выше, составляет 280 рублей за 25 кг мешок. Нам их потребуется 5 штук. Итого 5 * 280 = 1400 рублей. Это касается клея, произведённого на территории РФ. Импортная продукция будет в 2-3 раза дороже. Для цементного раствора в соотношении Цемент : Песок равном 1 : 4 цена составит 330 рублей. Получаем выгоду по цене минимум в 1400/330=4,2 раза.
2. Технология укладки плитки на цементный раствор хорошо описана в технологической карте ТК 36-03, материал доступен на сайте. Поэтому не буду её копировать в комментарий, кому интересно прочтёт. Добавлю, что укладку плитки на цементный раствор провожу с помощью шпателя или гребёнки с соответствующим размером зуба, который зависит от размера плитки (Бегемот об этом писал). Облицовку стен провожу либо снизу вверх, либо с помощью крепёжной рейки. Облицовка пола дополнительных ухищрений не требует. Для заполнения швов использую как цементный раствор, так и цементную затирку.
3. Надёжен ли цементный раствор для укладки плитки? На основе своего опыта могу сказать ДА. Единственным спорным случаем применения цементного раствора для укладки плитки будет облицовка керамогранитом, т.е. материалом имеющим минимальное водопоглощение менее 0,5%. У себя дома и у близких друзей плитку, в том числе керамогранит, укладывал на цементный раствор, так значительно дешевле, но процесс укладки более трудоёмок. На объектах заказчика работы провожу исключительно с помощью клея для плитки. Это обусловлено следующими обстоятельствами. Во-первых выигрыш в стоимости материалов заказчик всегда оставляет себе. Во-вторых стоимость работ всегда зависит от стоимости материалов. Поэтому у мастера-плиточника нет заинтересованности использовать дешёвую строительную химию.

Поскольку речь идёт о ванной комнате и санузле, то необходимо включить в список материалов – гидроизоляцию. Для стен с гипсовой штукатуркой подойдёт либо готовая к применению, либо двухкомпонентная гидроизоляция. На цементную стяжку пола можно применить любую из раздела гидроизоляция. Для стыков стена-стена и стена-пол нужно использовать соответствующие ленты из эластичного водоотталкивающего материала.

Полагаю, Прораб Бегемот пропустил этот пункт, увлёкшись расчётами.

Aden, спасибо за комментарий, действительно забыл включить в список материалов гидроизоляцию. Восполняю пробел.

Гидроизоляция. Итак, полы в обеих комнатах требуют обязательной гидроизоляции.  В местах примыкания пола к поверхности стен, перегородок и других строительных конструкций гидроизоляция наносится и на вертикальные поверхности на высоту не менее 200 мм, а при возможности попадания струи воды на стены — на высоту замачивания. В нашем конкретном случае лучше воспользоваться двухкомпонентной гидроизоляцией. При расходе 1,5 кг/м2 нам потребуется где-то 20 кг. Также необходимы лента и пластыри из эластичного водоотталкивающего материала. Ленты нужно 20 метров, пластырей 5 штук. 

Благодарю Грачика за искренность и простоту в изложении комментариев. Весьма интересным считаю такой отрывок:

У себя дома и у близких друзей плитку, в том числе керамогранит, укладывал на цементный раствор, так значительно дешевле, но процесс укладки более трудоёмок. На объектах заказчика работы провожу исключительно с помощью клея для плитки. Это обусловлено следующими обстоятельствами. Во-первых выигрыш в стоимости материалов заказчик всегда оставляет себе. Во-вторых стоимость работ всегда зависит от стоимости материалов. Поэтому у мастера-плиточника нет заинтересованности использовать дешёвую строительную химию.

Здесь можно обратить внимание вот на что:

1. Я уже писал о том, что высокая цена – плата за комфорт в работе. Теперь можно добавить: комфорт в работе с дорогими материалами – возможность больше заработать.
2. Укладка керамической плитки доступна для людей с любым достатком, в отдельных случаях её можно выполнить самостоятельно. Поскольку стоимость плитки колеблется в широком диапазоне, то напрашивается вывод: керамическая плитка – один из лучших материалов для облицовки как в плане эстетических и технических характеристик, так и стоимости.

Кто ориентируется в ценах на строительную химию, подскажите, сколько примерно составит стоимость требуемых материалов на объект Тимофея? В сообщениях приведён список материалов и указано необходимое количество. Хотелось бы понимать ожидаемые затраты.

Кто ориентируется в ценах на строительную химию, подскажите, сколько примерно составит стоимость требуемых материалов на объект Тимофея?

Давайте посчитаем в ценах на сегодняшний день. Сразу поясню, что названия продуктов приводить не буду, чтобы не забанили за рекламу. Итак, поехали.

1. Плитка. Напольная 30х30 см - 117 штук - 8400 рублей. Настенная 15х15 см - 1393 штуки - 32400 рублей. Всего 40800 рублей.
2. Грунтовка. Всего 1000 рублей.
3. Гидроизоляция. Двухкомпонентная обойдётся в 5000 рублей. Лента 20 м - 2900 рублей. Пластыри 5 штук - 1600 рублей. Всего 9500 рублей.
4. Клей для плитки. Стоимость составит 3800 рублей.
5. Затирка. 20 кг - 3600 рублей.

Таким образом имеем:

• Плитка 40800 рублей.
• Строительная химия 17900 рублей.

Стоимость плитки брали из расчёта напольная 800 руб/м2, настенная 1000 руб.м2.

Бегемот, спасибо за проведённый расчёт, в целом с твоими цифрами я согласен. По-моему они весьма красноречивые и на их основании можно сделать некоторые выводы. Например, такие:

1. Cтоимость гидроизоляционных материалов в смете строительной химии составляет значительную часть (в нашем примере половину). Поэтому наносить гидроизоляцию необходимо только там, где она действительно нужна (пол плюс мокрые зоны).
2. Экономить на грунтовке не следует. Как видно её стоимость незначительна, но расход последующих слоёв будет экономным.
3. Расходы на покупку строительной химии практически не зависят от стоимости керамического покрытия. Т.е. выбирая керамическую плитку за 2000 руб/м2 или 500 руб/м2, на строительную химию вы потратите примерно одну и туже сумму.

Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.

По поводу укладки плитки на цементно-песчаный раствор своими руками. Из личного опыта имею такие результаты:

1. Соотношение компонентов ЦЕМЕНТ М500 : ПЕСОК : ВОДА в массовых частях должно быть 1 : 5 : 0,45;
2. Толщина растворной прослойки 7-15 мм в зависимости от размера плитки;
3. Если основание под покрытие имеет значительные неровности, то лучше выровнять их предварительно с помощью ЦПР и дать высохнуть;
4. При соотношении компонентов 1 : 5 : 0,45 раствор будет сползать с вертикальной поверхности, поэтому плитку на стену следует укладывать снизу вверх. При этом больше 4-5 горизонтальных рядов за один раз укладывать не нужно, иначе нижние ряды могут образовать «пузо»;
5. Укладывать керамический гранит на ЦПР на улице не стоит. Плитка через время отвалится от раствора.

Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.

Исходя из данных по объекту, взялся бы за укладку плитки из расчёта 600 рублей за м2. Площадь стен и пола вместе составляет 42 м2. Поэтому имеем 42*600=25200 рублей. Сюда входит: грунтование, гидроизоляция, укладка плитки, затирка швов. Срок выполнения работ 7-8 дней. 

Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.

Моя цена за укладку одного квадратного метра плитки также 600 рублей. Срок выполнения работ 7-8 дней, цена работ 25500 рублей. В данном случае можно положить плитку на цементно-песчаный раствор. Экономия в стоимости прослойки составит 3800-3800/4=2850 рублей. Если заказчик из этой суммы отдаст 1500 рублей, то можно работать с ЦПР. Срок выполнения работ составит 8-10 дней, цена работ 27000 рублей.

Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.

Стоимость поштучной укладки керамических плиток по данному объекту составит 800 рублей за квадратный метр. Площадь пола и стен вместе составляет 42 м2. Таким образом, в целом за объект получается 42*800=33600 рублей. Срок выполнения работ 7-8 дней. Для выполнения работ заключаем договор.

Поштучная укладка керамических плиток включает в себя выполнение следующих технологических процессов:

1. Выкладка плиток на сухую, при необходимости сортировка по размеру и цвету.
2. Грунтование основания.
3. Нанесение гидроизоляции.
4. Установка маяков.
5. Подрезка плиток с подточкой кромок при необходимости.
6. Устройство прослойки с затворением готовой сухой смеси.
7. Укладка плитки по заданному рисунку.
8. Заполнение швов.
9. Очистка и протирка покрытия.

Есть ещё одна статья расходов это инструмент, пока она составила 1500 рублей.

Тимофей, могли бы уточнить, какие конкретно инструменты приобретали для укладки керамической плитки на цементный раствор? И ещё, цемент и песок покупали отдельно или готовую смесь для стяжек решили использовать?

Да-а-а, давненько я сюда не заходил! Ну вы и нагородили расчёты, формулы... Человека запутали. Обращаюсь к каждому ЗАКАЗЧИКУ или ПОТРЕБИТЕЛЮ - Перестаньте насиловать себе нервы. Вы спрашиваете за сколько возьметесь? Я как мастер вам скажу, с таким заказчиком - НИ ЗА СКОЛЬКО!!! Если он думает об экономии на плиточном клее, предпочитая раствор цемента с песком - это уже диагноз! Лучше бы вместо плиток, боя насобирал возле магаза - всё поэкономнее будет!!! Я укладывал на цемент с песком, еще кода пацаном был, с батей на даче печку облицовывали, выё...лись неделю! И каждый год потом реставрировали. Пока я ее однажды полностью не переделал (на плиточный клей кстати). В чём экономия то, в том чтобы испортить плиту, стены, пол..настроение себе в конце-концов? Еще инструмент себе самый дешёвый купи, для баланса! Чтобы плиткорез на первой плитке сломался :))))))))) Клея разные бывают, есть очень недорогие. Ладно я что-то разошёлся. Помните господа: СКУПОЙ ПЛАТИТ ДВАЖДЫ

Я смотрю, у Бригадира просто крик души :)))))))))))))))))))))))) Но если серъёзно я во многом согласен, экономия на строительных смесях (клей, затирка, гидроизоляция и т.д.) на самом деле невысока в соотношении с экономией на отделочных материалах или оплате труда работников. Всё равно, что приготовить праздничный стол, и в надежде сэкономить на салфетках, предложить гостям кусочки газет или туалетной бумаги :) Если вы поставите мастера в рамки использования ЦПР, он 100% воспользуется этим чтобы снять с себя ответственность за результат или увеличить стоимость работ.