Всем привет! Интересует такой вопрос, насколько принципиально соблюдение рецептуры и технологии замешивания плиточного клея? Я лично замешиваю "на глаз", по правилу сначала воду, потом клей, и периодически добавляю то одно, то другое, для того чтобы консистенция была соответствующая. Недавно услышал, что так делать нельзя, вроде как это влияет на свойства клея. Правда это или нет?
Если вы ожидаете получить прогнозируемый и повторяющийся результат, то соблюдение рецептуры и технологии замешивания плиточного клея принципиально важно. Поскольку клей для плитки продаётся в мешках с нужной дозировкой компонентов, то самым важным фактором, влияющим на конечный раствор, будет количество воды. Производители указывают требуемое количество воды на мешке или в технической карте к продукту. Насчёт того «что в что» добавлять – сухую смесь в воду или воду в сухую смесь – полагаю это дело вкуса или удобства работы. Главное после технологической паузы сделать повторный замес. Так в технической карте написано.
Видел, как замешивают клей для плитки опытные укладчики. Сначала в ёмкость добавляют воду примерно 80% от общего количества, затем высыпают сухую смесь (полностью весь мешок). Далее начинают перемешивать смесь миксером, постепенно добавляя оставшееся количество воды. Сухую смесь больше не добавляют. Если раствор требует технологической паузы, то выдерживают её и ещё раз перемешивают.
Из разговора понял, что опытный мастер определяет точное количество воды в процессе перемешивания «на глаз», поэтому иногда выливают не всю воду или наоборот добавляют излишек. Ориентир нужного количества воды берут из технических карт к продукту.
Если с плиточным клеем работают впервые, т.е. ранее его не использовали, то строго следуют требованиям, изложенным в технической карте.
Да с этим все понятно. Инструкция, рецептура и т.д. Меня интересуют КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ к чему приводит нарушение рецептуры. Вот пример из личного опыта: плохо размешал клей (был маленький объем, нужно было откосы оконные облицевать плиткой "под кирпич"). Лень было ехать за "миксером", мешал шпателем. Отсыпал клей в емкость и залил водой, начал мешать, семесь получилась неоднородная с комками, внутри комки сухие. Возможно если хорошо размешать, ситуация бы улучшилась.Но терпения у меня не хватило :) Все выбросил и наклеил на силикон (благо у заказчика был). Но я грешу не на последовательность "воду в клей", или "клей в воду", а на то, что нужно использовать специальный миксер для замешивания плиточного клея, или специальную насадку на дрель, если объем небольшой (после того случая она у меня всегда с собой :))))))
<p>При работе на объектах несколько раз сталкивался с ошибками, которые допускают "мастера" при замешивании раствора или клея для керамической плитки. Ниже опишу их с пояснениями. Итак:</p>
<ol>
<li>в ёмкость высыпают смесь потом добавляют воду и начинают перемешивать. В результате в углах ёмкости (стык стена дно) могут оставаться комки сухой смеси. Как правило эти плохо размешенные комья смеси идут в работу, а следовательно технические характеристики раствора на некоторых участках будут отличаться от заявленных производителем. Чтобы избежать этого сначала в ёмкость нужно добавить воду, а затем добавлять сухую смесь.</li>
<li>используется техническая вода из системы отопления, либо грязная вода из лужи или болота, либо морская вода. Как правило это приводит к тому, что в растворе появляются дополнительные вещества, а следовательно технические характеристики раствора могут отличаться от заявленных производителем. Необходимо использовать чистую питьевую воду.</li>
<li>при замесе используются остатки раствора, время жизни которого уже истекло. В этом случае технические характеристики приготовленного раствора могут отличатся от заявленных производителем.</li>
<li>добавление лишней воды. На выходе здесь можно получить пониженную адгезию и/или уменьшенную механическую прочность на сжатие.</li>
</ol>
Согласен, все эти пункты имеют место быть. Ну разве что воду всегда берем из под крана, из лужи не доводилось :))))))) А вот то,что подсохшие кусочки клея по бортам и на дне обычно собираем и пускаем в дело это 100%. Теперь буду иметь ввиду, спасибо!!! В продолжении темы еще один вопрос. Последний раз довелось мне поработать с кераколом, клей называется "Экстра" (родную упаковку правда не разглядел, брал уцененный с порванным мешком в пленке), работать одно удовольствие и замешивается клей хорошо и инструменты легко мыть. В процессе укладки плитки, я его несколько раз перемешивал (чтобы не подсыхал), так вот с этим клеем смесь получилась очень однородная без комков, корочек и прочей фигни. Укладывал фартук на кухне, осталось пол мешка, сейчас планирую облицевать стену на балконе, пол мешка мало, но у меня есть остатки СМ 11 с объекта. Экстрой работать очень удобно, плитка не плывает не соскальзывает, а СМ он СМ и есть... Вот думаю поставить эксперимент, что если экстру разбодяжить СМ-ом? Тиксотропность останется? Как думаете?
Бригадир, как специалист по строительной химии констатирую вам, что смешивать между собой клей Kerakoll Extra и Ceresit CM 11 нельзя, поскольку это разные клея разных производителей. Лучше используйте их по отдельности, даже на одном участке. Учтите, что CM 11 предназначен для укладки керамической плитки, а Extra подходит для керамической плитки и керамогранита.
Однако у каждого из нас есть тяга к экспериментам. Поэтому с точки зрения экспериментатора имею такие соображения:
Время жизни, открытое время и время корректировки полученных растворов будем считать близкими к показателям CM 11. Бригадир, после проведения эксперимента отпишитесь о результатах.
На самом деле это довольно распространённая практика. Алхимиков у нас хватает :) Но результат в любом случае непредсказуем и естественно претензии в случае чего не принимаются.
Итак, господа! Эксперимент прошёл удачно!!! На балконе укладывал плитку форматом 15Х15, клей разбодяжил в пропорции - пол мешка "Экстры" на мешок СМ11. Все смешалось нормально, приклеилось и висит. Клеил под гребенку 1 см, не текло, не плыло. Стеночка не большая мне хватило за глаза. На будущее врядли буду практиковать подобное, "мало ли чо". Не хочется подводить заказчика, а для себя вполне себе вариант!
Бригадир, спасибо за информацию по эксперименту с клеями.
Добавление лишней воды уже может привести к ухудшению окончательных характеристик. Производители сухих строительных смесей указывают это в технических картах. Например: "Количество воды, указанное на упаковке, является ориентировочным. Можно получить смесь с большей или меньшей тиксотропностью, в зависимости от назначения. Добавка лишней воды не удлиняет срок обрабатываемости клея, это может привести к уменьшению толщины в пластической фазе высыхания и ухудшить окончательные характеристики (поверхностную твёрдость, прочность на сжатие, сцепление с основанием)". Поэтому сильно увлекаться разведением не стоит.