Правильно ли я понимаю, что если для бетона указана марка водонепроницаемости W4, то при атмосферном давлении образец-цилиндр высотой 150 мм из такого бетона не будет пропускать воду от водяного столба высотой в 30 м (1 атм эквивалентна уравновешиваемому столбу 10 м вод. ст.)? А если этот бетонный образец будет находиться по давлением 3,8 амт, то высота водяного столба не должна превышать 2 м?
А я сам к себе больше придираюсь когда оцениваю насколько качественно уложил плитку. Клиенты часто не замечают многих косяков, большинству - лишь бы кафель на стенках держался, да швы более менее ровные были :))))))))) Поэтому сам стараюсь сделать так, чтобы совесть не мучала, и подрезки, так чтоб покрасивше, и углы чтоб ровно вывести, многое от восприятия мастера зависит. Вот у меня знакомый плотник есть, у него сарай на даче - мама дорогая! Ни одной ровной доски, крыша течёт и т.д., по принципу "и так сойдёт", а есть люди, которые с душой подходят. Я вот так стараюсь делать, чтоб людям в глаза смотреть не стыдно было, и клиенты это ценят. Есть, конечно, персонажи чтоб цену сбить, к каждой плиточке придираются, но таких сразу видно...по мне так лучше с ними дел не иметь. Всех денег не заработаешь, а нервы всегда дороже:))))))
Позвольте с вами не согласиться Василий, критерии профессионализма в укладке керамической плитки как раз-таки существуют, и нормы есть, и требования... Для начала можно ознакомиться с инструкционно-технологическими картами для учреждений начальной и средней профессиональной подготовки, они хоть и старенькие и во многом не актуальны, но основные постулаты там указаны чётко. Другое дело, что заказчики наши не избалованы качеством облицовочных работ, отсюда и бытует мнение, что профессионалов в области укладки керамической плитки не существует.
Спасибо за поддержку и советы. Вы всё верно поняли, меня беспокоит тот факт, что по сути я самоучка, а от этого нет уверенности в тех или иных моментах! Когда я работал с бытовой техникой, было легче разбираться в схемах подключения и даже внутреннем устройстве, поскольку мне это было близко и по специальности, и по опыту работы ... С плиткой мы планируем на первых порах найти профессионального кафельщика, пару квартир с ним сделать и опыта поднабраться, ну а дальше уж сами.
Собственно суть вопроса, можно ли научиться укладывать кафель самостоятельно, или всё-таки лучше пройти специализированные курсы? Ну только клеить плитку профессионально, а не абы как...
Основная загвоздка во фразе клеить плитку профессионально. Дело в том, что критериев профессионализма в укладке плитки нет, точнее я их не встречал. В большинстве случаев Заказчик ожидает получить красивый внешний вид облицованной поверхности без дефектов на протяжении 10-15 лет. Выполнить такую работу сможет как мастер с дипломом, так и без него.
Я научился укладывать плитку самостоятельно. И теперь понимаю, что мастеру плиточнику необходимо:
Правильно оценить основание;
Грамотно провести разбивку покрытия и раскладку плитки;
Разумно подобрать материалы и инструменты для укладки плитки;
В целом понять технологию облицовочных работ;
Разобраться в уходе за облицовкой.
Материал по перечисленным пунктам представлен в разделе этапы обустройства керамических облицовок. С этого стоит начать. Далее потребуется практика и изучение стандартов и технологических карт. Ну, и пишите вопросы в форум, ответим. А они обязательно возникнут, если начнёте действовать.
Кстати, по поводу плиточника наставника, если найдёте такого не увлекайтесь, можно легко стать заложником чужого опыта. А мир керамической плитки он большой, да ещё и развивается постоянно :-)
Правильно ли я понимаю суть вопроса, нужно ли посещать специальные учебные заведения или профессиональные курсы по укладке керамической плитки или же всё постигать самостоятельно на практике? Если так, то мой совет сконцентрироваться на практике. Работа плиточника - это во многом приобретённый навык, необходимый теоретический базис на самом деле здесь минимальный. А современные учебные заведения, к сожалению, сконцентрированы в основном на нём. Если есть возможность, можно конечно послушать лекции - лишним не будет, но практика в укладке плитки на первом месте!
Честно говоря, проводить укладку кафеля – это вам не кепки продавать. Своих тонкостей и нюансов море. Навык и умение с опытом приходит. Сам в начале своего пути несколько лет на этом оставил. Зато теперь понимаю что, к чему и как. Моё мнение нужен вам, Евгений, наставник или опыт работы с мастером-плиточником в паре.
Есть, конечно, и другой вариант: всё самому пробовать и изучать (здесь интернет и наш форум в помощь). Однако, время наш самый дорогой и добрый друг.
Да конечно можно самостоятельно! Я думаю что 90% мастеров самоучки, а то что не работал раньше с плиткой - не беда, всё когда то бывает первый раз. Но мой совет, потренируйся сначала дома, а уж потом на объекте :)))))))))))))))
Ограничений по минимальной толщине нет (выравнивая шпателем смесь выходите на ноль с целыми участками). Максимальную толщину слоя ограничьте 10 мм. (Здесь два момента: во-первых при больших толщинах идёт перерасход цемента, т.е. дорого; во-вторых большее количество цемента может привести к растрескиванию поверхности и отслаиванию от основания, т.е. усадка).
Ямки и неровности более 10 мм предварительно выровняйте обычным цементным раствором.
Пылящие (слабые) основания укрепите грунтовкой, например Keradur Eco.
Какую толщину раствора следует выбрать при железнении по мокрому способу? Есть ли ограничения по минимальной или максимальной толщине слоя? Как быть с ямками и пылящими участками?
На практике давления газообразных и жидких сред могут измеряться относительно двух различных уровней (смотри рисунок):
уровня абсолютного вакуума, или абсолютного нуля давления — идеализированного состояния среды в замкнутом пространстве, из которого удалены все молекулы и атомы вещества среды;
уровня атмосферного, или барометрического, давления (ГОСТ 8.271-77).
Давление, измеряемое относительно вакуума, называют давлением абсолютным (ДА). Барометрическое давление (ДБ) — это абсолютное давление земной атмосферы. Оно зависит от конкретных условий измерения: температуры воздуха и высоты над уровнем моря. Давление, которое больше или меньше атмосферного, но измеряется относительно атмосферного, называют соответственно избыточным (ДИ) или давлением разрежения, вакуумметрическим (ДВ). Очевидно, что ДА=ДБ+ДИ или ДА=ДБ–ДВ. При измерении разности давлений сред в двух различных процессах или двух точках одного процесса, причем таких, что ни одно из давлений не является атмосферным, такую разность называют дифференциальным давлением (ДД).
Полагаю этим материалом можно завершить рассмотрение давления, поскольку ветка форума относится к водонепроницаемости.
Раз разговор пошёл в таком подробном русле о давлении, считаю, что нужно рассмотреть виды измеряемых давлений. Например, в литературе встречаются такие понятия как давление барометрическое, абсолютное, избыточное и т.д. У самого времени на это нет, прошу коллег подключиться, будет познавательно для многих.
Системные и внесистемные единицы измерения давления
Денис, большое спасибо за развёрнутый ответ. Признаюсь, что с первого прочтения многое было не понятно, но прочитав три-четыре раза понимание пришло. Хорошо, что данный материал будет сохранён на форуме, к нему, по необходимости, можно вернуться.
Поясните, как пользоваться данным критерием. Ведь такой ответ продавца «Плитка устойчива к истиранию» будет постоянно. Хотя полагаю, что для дома или офисного помещения устойчивость к истиранию разная. В чём она измеряется, и какие значения должны быть, если предполагается хождение, босиком, в мягкой обуви, в уличной обуви?
Критерии выбора керамической плитки - устойчивость к истиранию
Важным критерием выбора керамической плитки является – устойчивость к истиранию. Она обозначает устойчивость поверхности к износу вследствие воздействия грязи, песка, мебели, обуви, чистящих средств. Здесь важно понимать, что если плитка глазурованная, то речь идёт об устойчивости к истиранию глазури. Способы испытаний устойчивости на истирание для глазурованной и неглазурованной плитки различные.
Системные и внесистемные единицы измерения давления
Единицы измерения давления (СТ СЭВ 1052-89) определяются одним из двух способов:
через высоту столба жидкости, уравновешивающей измеряемое давление в конкретном физическом процессе: в единицах водяного столба при 4°С (мм вод. ст. или м вод. ст.) или ртутного столба при 0°С (мм рт. ст., или Торр) и нормальном ускорении свободного падения (в англоязычных странах используются соответствующие единицы in H2O, ft H2O — дюйм вод. ст., фут вод. ст. и in Hg — дюйм рт. ст.; 1 дюйм=25,4 мм, 1 фут=30,48 см);
через единицы силы и площади.
В Международной системе единиц (СИ), принятой в 1960 году, единицей силы является Н (ньютон), а единицей площади — м2. Отсюда определяется единица давления паскаль Па=1 н/м2 и её производные, например, килопаскаль (1 кПа=103 Па), мегапаскаль (1 МПа=103 кПа=106 Па). Наряду с системой СИ в области измерения давления продолжают использоваться единицы и других, более ранних систем, а также внесистемные единицы. В технической системе единиц МКГСС (метр, килограмм-сила, секунда) сила измеряется в килограммах силы (1 кгс≈9,8 Н). Единицы давления в МГКСС — кгс/м2 и кгс/см2; единица кгс/см2 получила название технической, или метрической атмосферы (ат). В случае измерения в единицах технической атмосферы избыточного давления используется обозначение «ати». В физической системе единиц СГС (сантиметр, грамм, секунда) единицей силы является дина (1 дин=10–5 Н). В рамках СГС введена единица давления бар (1 бар=1 дин/см2). Существует одноименная внесистемная, метеорологическая единица бар, или стандартная атмосфера (1 бар=106 дин/см2; 1 мбар = 10–3 бар = 103 дин/см2), что иногда, вне контекста, вызывает путаницу. Кроме указанных единиц на практике используется такая внесистемная единица, как физическая, или нормальная атмосфера (атм), которая эквивалентна уравновешивающему столбу 760 мм рт. ст. Изредка находит применение единица давления из системы единиц МТС (метр, тонна, секунда) пьеза (1 пз = 1 сн/м2, где 1 сн = 108 дин — сила в 1 стен, сообщающая телу массой в 1 тонну ускорение 1 м/с2). В англоязычных странах широко распространена единица давления пси (psi=lbf/in2) — фунт силы на квадратный дюйм (1 фунт= 0,4536 кг). При измерении абсолютного и избыточного давления используются соответственно обозначения psia (absolute — абсолютный) и psig (gage — избыточный).
Для приблизительных оценок и расчётов давления с относительной погрешностью не более 0,5% полезно использовать следующие соотношения: 1 ат = 1 кгс/см2 = 104 кгс/м2 = 0,97 атм = 0, 98×103 мбар = 0,98 бар = 104 мм вод.ст. = 10 м вод.ст = 735 мм рт.ст. = 0,98×105 Па = 98 кПа= 0,098 МПа. С ошибкой в 2% можно пренебречь разницей между технической атмосферой, стандартной атмосферой (баром) и десятой частью мегапаскаля (1 ат = 1 бар = 0,1 МПа), а с ошибкой в 3% — разницей между технической и физической атмосферами (1 ат = 1 атм).
Правильно ли я понимаю, что если для бетона указана марка водонепроницаемости W4, то при атмосферном давлении образец-цилиндр высотой 150 мм из такого бетона не будет пропускать воду от водяного столба высотой в 30 м (1 атм эквивалентна уравновешиваемому столбу 10 м вод. ст.)? А если этот бетонный образец будет находиться по давлением 3,8 амт, то высота водяного столба не должна превышать 2 м?
А я сам к себе больше придираюсь когда оцениваю насколько качественно уложил плитку. Клиенты часто не замечают многих косяков, большинству - лишь бы кафель на стенках держался, да швы более менее ровные были :))))))))) Поэтому сам стараюсь сделать так, чтобы совесть не мучала, и подрезки, так чтоб покрасивше, и углы чтоб ровно вывести, многое от восприятия мастера зависит. Вот у меня знакомый плотник есть, у него сарай на даче - мама дорогая! Ни одной ровной доски, крыша течёт и т.д., по принципу "и так сойдёт", а есть люди, которые с душой подходят. Я вот так стараюсь делать, чтоб людям в глаза смотреть не стыдно было, и клиенты это ценят. Есть, конечно, персонажи чтоб цену сбить, к каждой плиточке придираются, но таких сразу видно...по мне так лучше с ними дел не иметь. Всех денег не заработаешь, а нервы всегда дороже:))))))
Позвольте с вами не согласиться Василий, критерии профессионализма в укладке керамической плитки как раз-таки существуют, и нормы есть, и требования... Для начала можно ознакомиться с инструкционно-технологическими картами для учреждений начальной и средней профессиональной подготовки, они хоть и старенькие и во многом не актуальны, но основные постулаты там указаны чётко. Другое дело, что заказчики наши не избалованы качеством облицовочных работ, отсюда и бытует мнение, что профессионалов в области укладки керамической плитки не существует.
Спасибо за поддержку и советы. Вы всё верно поняли, меня беспокоит тот факт, что по сути я самоучка, а от этого нет уверенности в тех или иных моментах! Когда я работал с бытовой техникой, было легче разбираться в схемах подключения и даже внутреннем устройстве, поскольку мне это было близко и по специальности, и по опыту работы ... С плиткой мы планируем на первых порах найти профессионального кафельщика, пару квартир с ним сделать и опыта поднабраться, ну а дальше уж сами.
Основная загвоздка во фразе клеить плитку профессионально. Дело в том, что критериев профессионализма в укладке плитки нет, точнее я их не встречал. В большинстве случаев Заказчик ожидает получить красивый внешний вид облицованной поверхности без дефектов на протяжении 10-15 лет. Выполнить такую работу сможет как мастер с дипломом, так и без него.
Я научился укладывать плитку самостоятельно. И теперь понимаю, что мастеру плиточнику необходимо:
Материал по перечисленным пунктам представлен в разделе этапы обустройства керамических облицовок. С этого стоит начать. Далее потребуется практика и изучение стандартов и технологических карт. Ну, и пишите вопросы в форум, ответим. А они обязательно возникнут, если начнёте действовать.
Кстати, по поводу плиточника наставника, если найдёте такого не увлекайтесь, можно легко стать заложником чужого опыта. А мир керамической плитки он большой, да ещё и развивается постоянно :-)
Правильно ли я понимаю суть вопроса, нужно ли посещать специальные учебные заведения или профессиональные курсы по укладке керамической плитки или же всё постигать самостоятельно на практике? Если так, то мой совет сконцентрироваться на практике. Работа плиточника - это во многом приобретённый навык, необходимый теоретический базис на самом деле здесь минимальный. А современные учебные заведения, к сожалению, сконцентрированы в основном на нём. Если есть возможность, можно конечно послушать лекции - лишним не будет, но практика в укладке плитки на первом месте!
Честно говоря, проводить укладку кафеля – это вам не кепки продавать. Своих тонкостей и нюансов море. Навык и умение с опытом приходит. Сам в начале своего пути несколько лет на этом оставил. Зато теперь понимаю что, к чему и как. Моё мнение нужен вам, Евгений, наставник или опыт работы с мастером-плиточником в паре.
Есть, конечно, и другой вариант: всё самому пробовать и изучать (здесь интернет и наш форум в помощь). Однако, время наш самый дорогой и добрый друг.
Да конечно можно самостоятельно! Я думаю что 90% мастеров самоучки, а то что не работал раньше с плиткой - не беда, всё когда то бывает первый раз. Но мой совет, потренируйся сначала дома, а уж потом на объекте :)))))))))))))))
Отвечу по порядку:
Какую толщину раствора следует выбрать при железнении по мокрому способу? Есть ли ограничения по минимальной или максимальной толщине слоя? Как быть с ямками и пылящими участками?
На практике давления газообразных и жидких сред могут измеряться относительно двух различных уровней (смотри рисунок):
Давление, измеряемое относительно вакуума, называют давлением абсолютным (ДА). Барометрическое давление (ДБ) — это абсолютное давление земной атмосферы. Оно зависит от конкретных условий измерения: температуры воздуха и высоты над уровнем моря. Давление, которое больше или меньше атмосферного, но измеряется относительно атмосферного, называют соответственно избыточным (ДИ) или давлением разрежения, вакуумметрическим (ДВ). Очевидно, что ДА=ДБ+ДИ или ДА=ДБ–ДВ. При измерении разности давлений сред в двух различных процессах или двух точках одного процесса, причем таких, что ни одно из давлений не является атмосферным, такую разность называют дифференциальным давлением (ДД).
Полагаю этим материалом можно завершить рассмотрение давления, поскольку ветка форума относится к водонепроницаемости.
Раз разговор пошёл в таком подробном русле о давлении, считаю, что нужно рассмотреть виды измеряемых давлений. Например, в литературе встречаются такие понятия как давление барометрическое, абсолютное, избыточное и т.д. У самого времени на это нет, прошу коллег подключиться, будет познавательно для многих.
Денис, большое спасибо за развёрнутый ответ. Признаюсь, что с первого прочтения многое было не понятно, но прочитав три-четыре раза понимание пришло. Хорошо, что данный материал будет сохранён на форуме, к нему, по необходимости, можно вернуться.
Поясните, как пользоваться данным критерием. Ведь такой ответ продавца «Плитка устойчива к истиранию» будет постоянно. Хотя полагаю, что для дома или офисного помещения устойчивость к истиранию разная. В чём она измеряется, и какие значения должны быть, если предполагается хождение, босиком, в мягкой обуви, в уличной обуви?
Важным критерием выбора керамической плитки является – устойчивость к истиранию. Она обозначает устойчивость поверхности к износу вследствие воздействия грязи, песка, мебели, обуви, чистящих средств. Здесь важно понимать, что если плитка глазурованная, то речь идёт об устойчивости к истиранию глазури. Способы испытаний устойчивости на истирание для глазурованной и неглазурованной плитки различные.
Информация о поверхностной твёрдости и её измерении по шкале Мооса подробно описана здесь.
Приведу характерные значения поверхностной твёрдости по шкале Мооса для облицовочных материалов из керамики:
Что такое шкала Мооса? Как по ней измеряется поверхностная твёрдость? Какие значения по этой шкале характерны для керамической плитки?
Единицы измерения давления (СТ СЭВ 1052-89) определяются одним из двух способов:
В Международной системе единиц (СИ), принятой в 1960 году, единицей силы является Н (ньютон), а единицей площади — м2. Отсюда определяется единица давления паскаль Па=1 н/м2 и её производные, например, килопаскаль (1 кПа=103 Па), мегапаскаль (1 МПа=103 кПа=106 Па). Наряду с системой СИ в области измерения давления продолжают использоваться единицы и других, более ранних систем, а также внесистемные единицы. В технической системе единиц МКГСС (метр, килограмм-сила, секунда) сила измеряется в килограммах силы (1 кгс≈9,8 Н). Единицы давления в МГКСС — кгс/м2 и кгс/см2; единица кгс/см2 получила название технической, или метрической атмосферы (ат). В случае измерения в единицах технической атмосферы избыточного давления используется обозначение «ати». В физической системе единиц СГС (сантиметр, грамм, секунда) единицей силы является дина (1 дин=10–5 Н). В рамках СГС введена единица давления бар (1 бар=1 дин/см2). Существует одноименная внесистемная, метеорологическая единица бар, или стандартная атмосфера (1 бар=106 дин/см2; 1 мбар = 10–3 бар = 103 дин/см2), что иногда, вне контекста, вызывает путаницу. Кроме указанных единиц на практике используется такая внесистемная единица, как физическая, или нормальная атмосфера (атм), которая эквивалентна уравновешивающему столбу 760 мм рт. ст. Изредка находит применение единица давления из системы единиц МТС (метр, тонна, секунда) пьеза (1 пз = 1 сн/м2, где 1 сн = 108 дин — сила в 1 стен, сообщающая телу массой в 1 тонну ускорение 1 м/с2). В англоязычных странах широко распространена единица давления пси (psi=lbf/in2) — фунт силы на квадратный дюйм (1 фунт= 0,4536 кг). При измерении абсолютного и избыточного давления используются соответственно обозначения psia (absolute — абсолютный) и psig (gage — избыточный).
Для приблизительных оценок и расчётов давления с относительной погрешностью не более 0,5% полезно использовать следующие соотношения: 1 ат = 1 кгс/см2 = 104 кгс/м2 = 0,97 атм = 0, 98×103 мбар = 0,98 бар = 104 мм вод.ст. = 10 м вод.ст = 735 мм рт.ст. = 0,98×105 Па = 98 кПа= 0,098 МПа. С ошибкой в 2% можно пренебречь разницей между технической атмосферой, стандартной атмосферой (баром) и десятой частью мегапаскаля (1 ат = 1 бар = 0,1 МПа), а с ошибкой в 3% — разницей между технической и физической атмосферами (1 ат = 1 атм).
Можно подробнее написать, что такое давление в атмосферах и барах? Сколько атмосфер в 1 баре? Мне не понятно.
Страницы