Мне необходимо облицевать фасад двухэтажного здания тяжёлыми плитами из светлого мрамора. Поскольку объект «серьёзный» и бюджет на строительную химию позволяет использовать профессиональные материалы, то хотел бы применить линейку товаров компании Кераколл. С некоторыми продуктами знаком (использовал в работе), но клей H40 Eco Marmorex остаётся загадкой. Видео в интернете не нашёл, техническая информация представлена разрознено и противоречиво. Может, у кого есть подборка информации по этому продукту, поделитесь, попомню добрым словом.
Кто ориентируется в ценах на строительную химию, подскажите, сколько примерно составит стоимость требуемых материалов на объект Тимофея? В сообщениях приведён список материалов и указано необходимое количество. Хотелось бы понимать ожидаемые затраты.
Ещё одним вариантом для облицовки пола и ступеней будет использование коллекционного керамического гранита. Результат можно оценить на фотографии.
Плюсы такого решения:
1) нестандартная фоновая плитка;
2) превосходные технические характеристики материала даже при большом абразивном воздействии и перемещении тележек;
3) покрытие смотрится притягательно и дорого;
4) посетители и работники магазина к такому покрытию относятся бережно;
5) есть возможность дизайнерского решения;
6) ступени можно реализовать с использованием специальных профилей.
Минусы такого решения:
1) высокая конечная стоимость (1 кв.м плитки от 1000 до 2000 рублей, порог для ступени 2000 рублей за 250 см, работа мастера 800-1000 рублей за 1 кв.м);
2) для поддержания высоких эстетических свойств требуется ежедневный уход.
В продолжение комментария от Бегемота добавлю свои рассуждения.
Стоимость клея или цементного раствора для укладки плитки по данному объекту можно сравнить следующим образом. По расчётам необходимо сухой смеси 125 кг (5 мешков по 25 кг). Минимальная цена на клей для керамической плитки, имеющей водопоглощение от 3% и выше, составляет 280 рублей за 25 кг мешок. Нам их потребуется 5 штук. Итого 5 * 280 = 1400 рублей. Это касается клея, произведённого на территории РФ. Импортная продукция будет в 2-3 раза дороже. Для цементного раствора в соотношении Цемент : Песок равном 1 : 4 цена составит 330 рублей. Получаем выгоду по цене минимум в 1400/330=4,2 раза.
Технология укладки плитки на цементный раствор хорошо описана в технологической карте ТК 36-03, материал доступен на сайте. Поэтому не буду её копировать в комментарий, кому интересно прочтёт. Добавлю, что укладку плитки на цементный раствор провожу с помощью шпателя или гребёнки с соответствующим размером зуба, который зависит от размера плитки (Бегемот об этом писал). Облицовку стен провожу либо снизу вверх, либо с помощью крепёжной рейки. Облицовка пола дополнительных ухищрений не требует. Для заполнения швов использую как цементный раствор, так и цементную затирку.
Надёжен ли цементный раствор для укладки плитки? На основе своего опыта могу сказать ДА. Единственным спорным случаем применения цементного раствора для укладки плитки будет облицовка керамогранитом, т.е. материалом имеющим минимальное водопоглощение менее 0,5%. У себя дома и у близких друзей плитку, в том числе керамогранит, укладывал на цементный раствор, так значительно дешевле, но процесс укладки более трудоёмок. На объектах заказчика работы провожу исключительно с помощью клея для плитки. Это обусловлено следующими обстоятельствами. Во-первых выигрыш в стоимости материалов заказчик всегда оставляет себе. Во-вторых стоимость работ всегда зависит от стоимости материалов. Поэтому у мастера-плиточника нет заинтересованности использовать дешёвую строительную химию.
Благодарю Грачика за искренность и простоту в изложении комментариев. Весьма интересным считаю такой отрывок:
У себя дома и у близких друзей плитку, в том числе керамогранит, укладывал на цементный раствор, так значительно дешевле, но процесс укладки более трудоёмок. На объектах заказчика работы провожу исключительно с помощью клея для плитки. Это обусловлено следующими обстоятельствами. Во-первых выигрыш в стоимости материалов заказчик всегда оставляет себе. Во-вторых стоимость работ всегда зависит от стоимости материалов. Поэтому у мастера-плиточника нет заинтересованности использовать дешёвую строительную химию.
Здесь можно обратить внимание вот на что:
Я уже писал о том, что высокая цена – плата за комфорт в работе. Теперь можно добавить: комфорт в работе с дорогими материалами – возможность больше заработать.
Укладка керамической плитки доступна для людей с любым достатком, в отдельных случаях её можно выполнить самостоятельно. Поскольку стоимость плитки колеблется в широком диапазоне, то напрашивается вывод: керамическая плитка – один из лучших материалов для облицовки как в плане эстетических и технических характеристик, так и стоимости.
Правильным решением по облицовке пола и ступеней будет использование клинкера как глазурованного, так и неглазурованного. На фото справа можно увидеть, как это красиво смотрится.
Плюсы такого решения:
1) фоновая плитка комплектуется ступенями;
2) превосходные технические характеристики материала даже при большом абразивном воздействии и перемещении тележек на резиновых колёсах;
3) покрытие смотрится притягательно и дорого;
4) посетители к такому покрытию относятся бережней;
5) есть возможность дизайнерского решения.
Минусы такого решения:
1) высокая конечная стоимость (1 кв.м плитки от 1500 до 2000 рублей, ступени 300-400 рублей за штуку, работа мастера 800-1000 рублей за 1 кв.м);
2) для поддержания высоких эстетических свойств требуется ежедневный уход.
Aden, спасибо за комментарий, действительно забыл включить в список материалов гидроизоляцию. Восполняю пробел.
Гидроизоляция. Итак, полы в обеих комнатах требуют обязательной гидроизоляции. В местах примыкания пола к поверхности стен, перегородок и других строительных конструкций гидроизоляция наносится и на вертикальные поверхности на высоту не менее 200 мм, а при возможности попадания струи воды на стены — на высоту замачивания. В нашем конкретном случае лучше воспользоваться двухкомпонентной гидроизоляцией. При расходе 1,5 кг/м2 нам потребуется где-то 20 кг. Также необходимы лента и пластыри из эластичного водоотталкивающего материала. Ленты нужно 20 метров, пластырей 5 штук.
Поскольку речь идёт о ванной комнате и санузле, то необходимо включить в список материалов – гидроизоляцию. Для стен с гипсовой штукатуркой подойдёт либо готовая к применению, либо двухкомпонентная гидроизоляция. На цементную стяжку пола можно применить любую из раздела гидроизоляция. Для стыков стена-стена и стена-пол нужно использовать соответствующие ленты из эластичного водоотталкивающего материала.
Полагаю, Прораб Бегемот пропустил этот пункт, увлёкшись расчётами.
Ольга Владимировна, по вашему запросу можно предложить несколько вариантов облицовки магазина. Информацию буду предоставлять несколькими сообщениями. Кстати, по поводу основного вопроса: плитка или керамогранит? На мой взгляд он задан некорректно, т.к. керамогранит тоже плитка. Но полагаю, суть я уловил и предоставлю нужную информацию.
Итак, вариант первый. Его по сути озвучил Вовка. Действительно подойдёт технический керамогранит. Плюсы такого решения:
1) к фоновой плитке идут ступени;
2) превосходные технические характеристики материала даже при большом абразивном воздействии и перемещении тележек;
3) стоимость 1 кв.м. плитки примерно 400 рублей.
4) плитку можно положить прям на старую облицовку (если она держится нормально), т.к. толщина клей + плитка будет составлять всего 10-15 мм. Минусы такого решения:
1) ограниченные возможности дизайнерского решения, плитка "очень простого вида".
2) ступени будут смотреться "простенько".
1. Ванная комната (ДхШхВ) - 295х215х245, туалет (ДхШ) - 150х215 высота облицовки 110 см.
2. Плитка для стен 15х15 см, плитка для пола 30х30 см.
3. Стена - кирпич + гипсовая штукатурка + известковая побелка, пол - цементная стяжка + линолеум.
4. Сантехнические разводки стояков к приборам смонтированы.
5. Ванна установлена на ножках, закрывать или обмуровывать её не планирую.
6. Крючья и кронштейны для навешивания санитарно-технических приборов поставлены.
можно прикинуть требуемые материалы:
Плитка. Для пола в ванной комнате потребуется 75 штук, для пола в туалете потребуется 38 штук, размер 30х30 см. Соответственно для стен 1063 штуки и 330 штук, размер 15х15 см.
Грунтовка. Общая площадь стен ванной комнаты и санузла составляет 25 + 18 = 43 м2. Расход грунтовки 0,2 кг/м2, т.е. необходимо 8,6 кг. Поскольку стены выровнены гипсовой штукатуркой, то потребуется изолирующая грунтовка, например Primer A Eco. Общая площадь пола 6,3 + 3,2 = 9,5 м2, т.е. необходимо 1,9 кг. Поскольку пол – цементная стяжка, то можно применить любую грунтовку.
Клей для плитки или цементный раствор. В нашем примере для укладки плитки на пол и стену можно использовать плиточный клей с адгезией от 0,5 МПа (класс С1). Если бы на пол укладывали керамогранит, то нужен был бы плиточный клей с адгезией от 1 МПа (класс С2). При укладке плитки размером 15х15 см размер зуба шпателя 6 мм, расход 2,7 кг/м2; плитки размером 30х30 см размер зуба шпателя 10 мм, расход 4,2 кг/м2. Таким образом, для стен нужно 31м2*2,7кг/м2=84 кг клея, а для пола 9,5м2*4,2кг/м2=40 кг. Всего 84 + 40 = 124 кг. Или 5 мешков по 25 кг. Либо 124 кг цементного раствора.
Затирка для швов. Для стен потребуется 16 кг, для пола 4,1 кг. Всего 20 кг затирки.
Использование керамогранита на улице, на самом деле не так критично. Действительно из-за низкого водопоглощения есть риск "парникового эффекта", но это относится к крупным форматам. Если вы укладываете керамогранит форматом 30Х30 см, со швом 10 мм на подходящий клей (класса С2), то проблем не будет!
Прораб Бегемот, постараюсь подробно описать свою ситуацию:
1. Плитка будет только на полу.
2. Лестница на улице, но мне бы хотелось чтобы пол и ступени были выполнены в одном цвете.
3. Плитка серого цвета (в крапинку), 30х30, некоторые плитки разбиты.
4. Цена желательно не выше 2000 руб.
5. Более 100 человек в день, надеюсь после ремонта, будет ещё больше посетителей :)
6. Тележки по магазину передвигаются и есть очень тяжелые стеллажи.
Дополнительная информация по ванной комнате и санузлу
Тимофей, для напольной плитки вы указали только размер 30х30 см, а как насчёт водопоглощения? Этот параметр влияет на выбор клея для плитки. Например для керамогранита - водопоглощение меньше 0,5% - нужен клей с повышенной адгезией (соответственно и цена клея выше).
По поводу линолеума на полу. Он приклеен или просто лежит куском на цементной стяжке?
Нет уж подождите, что значит "понятно"? Крыльцо на улице? Если да, то вообще-то есть мнения, что керамогранит вообще нельзя на улице укладывать. Он воду практически не впитывает, основание под ним "не дышит". Через 2-3 сезона плитка просто отскакивает. Видел видосик на ютубе там один умный дядька рассказывал про эти проблемы. В Европе для этих дел клинкер используют, у него как раз подходящие свойства - прочный, морозостойкий и нескользкий к тому же. А внутри, конечно керамогранит - по цене не многим отличается от плитки, а в эксплуатации гораздо надёжнее.
К чему столько вопросов? Итак понятно магазин продуктовый маленький, ремонт по минимуму нужен. Лучший вариант здесь технический керамогранит, например от производителя Пиастрелла. Цена плитки 300-400 рублей квадратный метр, также есть ступени, которые продаются квадратными метрами. Ценник на них такой же. При желании и стены можно облицевать. Поэтому берите технический керамический гранит и продолжайте заниматься торговлей.
Согласен с Бегемотом, необходима дополнительная информация, хотябы по первым трём пунктам. Со своей стороны проведу расчёт по стоимости материалов для укладки: цементно-песчаный раствор vs клей для плитки. Опишу как выполняю укладку плитки на цементный раствор своими руками. При конкретных размерах и материалах можно будет обсудить и примерную стоимость работ.
Мне необходимо облицевать фасад двухэтажного здания тяжёлыми плитами из светлого мрамора. Поскольку объект «серьёзный» и бюджет на строительную химию позволяет использовать профессиональные материалы, то хотел бы применить линейку товаров компании Кераколл. С некоторыми продуктами знаком (использовал в работе), но клей H40 Eco Marmorex остаётся загадкой. Видео в интернете не нашёл, техническая информация представлена разрознено и противоречиво. Может, у кого есть подборка информации по этому продукту, поделитесь, попомню добрым словом.
Кто ориентируется в ценах на строительную химию, подскажите, сколько примерно составит стоимость требуемых материалов на объект Тимофея? В сообщениях приведён список материалов и указано необходимое количество. Хотелось бы понимать ожидаемые затраты.
Плюсы такого решения:
1) нестандартная фоновая плитка;
2) превосходные технические характеристики материала даже при большом абразивном воздействии и перемещении тележек;
3) покрытие смотрится притягательно и дорого;
4) посетители и работники магазина к такому покрытию относятся бережно;
5) есть возможность дизайнерского решения;
6) ступени можно реализовать с использованием специальных профилей.
Минусы такого решения:
1) высокая конечная стоимость (1 кв.м плитки от 1000 до 2000 рублей, порог для ступени 2000 рублей за 250 см, работа мастера 800-1000 рублей за 1 кв.м);
2) для поддержания высоких эстетических свойств требуется ежедневный уход.
В продолжение комментария от Бегемота добавлю свои рассуждения.
Благодарю Грачика за искренность и простоту в изложении комментариев. Весьма интересным считаю такой отрывок:
Здесь можно обратить внимание вот на что:
Плюсы такого решения:
1) фоновая плитка комплектуется ступенями;
2) превосходные технические характеристики материала даже при большом абразивном воздействии и перемещении тележек на резиновых колёсах;
3) покрытие смотрится притягательно и дорого;
4) посетители к такому покрытию относятся бережней;
5) есть возможность дизайнерского решения.
Минусы такого решения:
1) высокая конечная стоимость (1 кв.м плитки от 1500 до 2000 рублей, ступени 300-400 рублей за штуку, работа мастера 800-1000 рублей за 1 кв.м);
2) для поддержания высоких эстетических свойств требуется ежедневный уход.
Aden, спасибо за комментарий, действительно забыл включить в список материалов гидроизоляцию. Восполняю пробел.
Гидроизоляция. Итак, полы в обеих комнатах требуют обязательной гидроизоляции. В местах примыкания пола к поверхности стен, перегородок и других строительных конструкций гидроизоляция наносится и на вертикальные поверхности на высоту не менее 200 мм, а при возможности попадания струи воды на стены — на высоту замачивания. В нашем конкретном случае лучше воспользоваться двухкомпонентной гидроизоляцией. При расходе 1,5 кг/м2 нам потребуется где-то 20 кг. Также необходимы лента и пластыри из эластичного водоотталкивающего материала. Ленты нужно 20 метров, пластырей 5 штук.
Поскольку речь идёт о ванной комнате и санузле, то необходимо включить в список материалов – гидроизоляцию. Для стен с гипсовой штукатуркой подойдёт либо готовая к применению, либо двухкомпонентная гидроизоляция. На цементную стяжку пола можно применить любую из раздела гидроизоляция. Для стыков стена-стена и стена-пол нужно использовать соответствующие ленты из эластичного водоотталкивающего материала.
Полагаю, Прораб Бегемот пропустил этот пункт, увлёкшись расчётами.
Гришин Михаил, меня очень не устраивает плитка прежде всего её внешний вид. Хочу чтобы было красиво и переделывать не пришлось.
Прораб Бегемот, полагаю будут ещё варианты более красивые. Спасибо подожду.
Ольга Владимировна, а чем вас не устраивает плитка, которая уложена сейчас? Может просто заменить те, что разбиты?
Итак, вариант первый. Его по сути озвучил Вовка. Действительно подойдёт технический керамогранит.
Плюсы такого решения:
1) к фоновой плитке идут ступени;
2) превосходные технические характеристики материала даже при большом абразивном воздействии и перемещении тележек;
3) стоимость 1 кв.м. плитки примерно 400 рублей.
4) плитку можно положить прям на старую облицовку (если она держится нормально), т.к. толщина клей + плитка будет составлять всего 10-15 мм.
Минусы такого решения:
1) ограниченные возможности дизайнерского решения, плитка "очень простого вида".
2) ступени будут смотреться "простенько".
Имея данные по объекту
можно прикинуть требуемые материалы:
Плитка для пола размер 30х30 см, водопоглощение около 3%. Продавец-консультант в магазине сказал, что-то типа "монокоттура".
Линолеум на полу действительно лежит куском на цементной стяжке, не приклеен.
Использование керамогранита на улице, на самом деле не так критично. Действительно из-за низкого водопоглощения есть риск "парникового эффекта", но это относится к крупным форматам. Если вы укладываете керамогранит форматом 30Х30 см, со швом 10 мм на подходящий клей (класса С2), то проблем не будет!
Прораб Бегемот, постараюсь подробно описать свою ситуацию:
1. Плитка будет только на полу.
2. Лестница на улице, но мне бы хотелось чтобы пол и ступени были выполнены в одном цвете.
3. Плитка серого цвета (в крапинку), 30х30, некоторые плитки разбиты.
4. Цена желательно не выше 2000 руб.
5. Более 100 человек в день, надеюсь после ремонта, будет ещё больше посетителей :)
6. Тележки по магазину передвигаются и есть очень тяжелые стеллажи.
Тимофей, для напольной плитки вы указали только размер 30х30 см, а как насчёт водопоглощения? Этот параметр влияет на выбор клея для плитки. Например для керамогранита - водопоглощение меньше 0,5% - нужен клей с повышенной адгезией (соответственно и цена клея выше).
По поводу линолеума на полу. Он приклеен или просто лежит куском на цементной стяжке?
Нет уж подождите, что значит "понятно"? Крыльцо на улице? Если да, то вообще-то есть мнения, что керамогранит вообще нельзя на улице укладывать. Он воду практически не впитывает, основание под ним "не дышит". Через 2-3 сезона плитка просто отскакивает. Видел видосик на ютубе там один умный дядька рассказывал про эти проблемы. В Европе для этих дел клинкер используют, у него как раз подходящие свойства - прочный, морозостойкий и нескользкий к тому же. А внутри, конечно керамогранит - по цене не многим отличается от плитки, а в эксплуатации гораздо надёжнее.
Для полной картины отвечу на вопросы Прораба по пунктам:
К чему столько вопросов? Итак понятно магазин продуктовый маленький, ремонт по минимуму нужен. Лучший вариант здесь технический керамогранит, например от производителя Пиастрелла. Цена плитки 300-400 рублей квадратный метр, также есть ступени, которые продаются квадратными метрами. Ценник на них такой же. При желании и стены можно облицевать. Поэтому берите технический керамический гранит и продолжайте заниматься торговлей.
Согласен с Бегемотом, необходима дополнительная информация, хотябы по первым трём пунктам. Со своей стороны проведу расчёт по стоимости материалов для укладки: цементно-песчаный раствор vs клей для плитки. Опишу как выполняю укладку плитки на цементный раствор своими руками. При конкретных размерах и материалах можно будет обсудить и примерную стоимость работ.
Страницы