Тимофей, давайте затронутую тему предметно рассмотрим на примере вашей ванной комнаты и санузла. Для советов и обсуждения необходимо сначала уточнить информацию. Конкретно интересует следующее:
Размеры ванной комнаты (длина, ширина, высота). Для туалета - длина, ширина, высота облицовки.
Формат плитки для стен и для пола, а также водопоглощение для напольной плитки.
Конструкция и материал основания (отдельно для стен и пола).
Смонтированы и спрессованы сантехнические разводки стояков к приборам (отопительные, водопроводные).
Установлена ванна.
Поставлены пробки, крючья и кронштейны для навешивания санитарно-технических приборов.
Ольга Владимировна, чтобы дать вам дельный совет необходимо внести ясность в такие вопросы:
1. Ремонт в магазине затронет только пол или стены тоже плиткой будете облицовывать?
2. Лестница внутри помещения или на улице? Или речь идёт о паре ступенек при входе?
3. Какой материал сейчас используется в качестве покрытия?
4. Есть ли возможность в средствах на использование плитки стоимостью 1000-2000 рублей м2?
5. Какова проходимость в магазине 10, 50, 100 человек в день?
6. Будут ли по магазину передвигаться тележки на колёсах?
Начиная данную ветку форума, я хотел общими усилиями найти ответы на следующие задачи:
выделить главные параметры, по которым возможна классификация керамических плиток;
провести классификацию керамических плиток;
для каждого вида плитки указать область применения.
Подведу промежуточные итоги. Нам удалось найти информацию по всем задачам. Благодаря данной ветке форума на сайте обновился раздел «Стандарты». Появился европейский стандарт EN 14411, к которому можно обращаться по вопросам классификации, показателям качества и маркировке керамических плиток и плит. Также на сайте появился межгосударственный стандарт ГОСТ 6787-2001, который распространяется на глазурованные и неглазурованные плитки для полов.
Чувствительный на прокрашивания натуральный камень
Текстура, проницаемость, содержание минералов, история образования камня – все эти свойства имеют большое значение, как для процесса укладки камня, так и для его дальнейшего эксплуатационного назначения. Если натуральный камень подвергается воздействию воды, она будет легко проникать через поры камня. Пористость обеспечивает распространение воды, что, безусловно, оказывает влияние на натуральный камень и приводит к возникновению ряда проблем: деформации, окрашивание, образование высолов. Поскольку вопрос касался прокрашивания, то подробнее опишу эту проблему.
Окрашивающее вещество проникает в натуральный камень вместе с водой. Стоит только воде испариться, как окрашивающее вещество концентрируется и в результате приводит к окрашиванию натурального камня. Данные вещества находятся в самом камне, попадают из клея для укладки или содержатся в основании. Применение клеевых смесей на основе белого цемента позволяет значительно уменьшить или полностью исключить влияние последних двух пунктов.
Для тех, кто захочет провести работы по приготовлению и нанесению адгезивного молока самостоятельно, приведу несколько рекомендаций.
При выполнении тонкослойной шпатлёвки или прилегающих стяжек, перед работой необходимо обработать существующую поверхность адгезивным цементным «молоком», приготовленным из IDROKOL X20-м, воды и цемента, взятых в равных пропорциях (1:1:1). Наносить адгезивное цементное молоко кистью, валиком или щёткой. Сразу же нанести цементный раствор смешанный с IDROKOL X20-м, способом «свежее на свежее», до того как адгезивное цементное «молоко» образует поверхностную плёнку. После нанесения раствор выровнять и уплотнить.
Приготовление адгезивного молока
Смешать в чистой ёмкости 1 часть чистой воды (t° от +10° до 20°С), 1 часть IDROKOL X20-м. В полученную жидкость всыпать 1 весовую часть цемента при непрерывном перемешивании электродрелью со специальной миксерной насадкой, до получения однородного жидкого раствора без комочков.
Славный Жук, в своей практике использую латексную добавку на основе водной дисперсии синтетических смол IDROKOL X20-м (производитель Litokol). Этот препарат прост в работе, а также надёжен в эксплуатации. Я использую IDROKOL X20-м для приготовления адгезивного цементного молока, которым обрабатываю поверхность для продолжения заливки между старым и свежим бетоном. Также адгезивное цементное молоко применяю для сцепления новых стяжек на основе цемента со старыми основаниями.
Грачик, мог бы пояснить с какой именно латексной добавкой работаете (название, производитель).
Также интересно мнение тех, кто пользовался латексными добавками на основе водной дисперсии синтетических смол. Приведите конкретные примеры продуктов.
Согласен, речь идёт об адгезивном молоке. Готовить его нужно в соотношении компонентов цемент + латексная добавка + вода - 1:1:1. Среди работников есть разногласия по поводу пропорции: по массе или по объёму. На реальных объектах для удобства используем пропорцию по объёму. В случаях нехватки латексной добавки или её отсутствия можно использовать цементное молоко в соотношении 1:1, правда цементное молоко высыхает быстрее адгезивного. Поэтому наносим его на небольшой участок.
Я так понимаю он толковал об адгезивном молочке на основе цемента, латексной добавки и воды. Их нужно смешать в определённых пропорциях. Далее обработать этим молочком старое основание из ЦПС или бетона, а затем заливать выравнивающую стяжку. Главное здесь проводить работы "мокрое по мокрому", пока молоко не высохло. В результате стяжка "приварится" к основанию.
В технической карте гидроизоляции Coverflex написано, что расход составляет 1,6 кг/м2 на каждый мм толщины. Поскольку гидроизоляция является двухкомпонентной (компонент А порошок 20 кг, компонент В жидкость 10 кг), то встаёт вопрос как считать расход гидроизоляции Coverflex? Правильный подход должен быть таким: расход считается по сухому компоненту. В нашем случае по компоненту А порошок 20 кг. При толщине слоя в 1 мм можно обработать поверхность в 12,5 м2.
Опубликовано вт, 2014/11/25 - 11:46 пользователем Михаил
Эпоксидную затирку Fugalite Eco Invisibile рекомендуется применять для заполнения швов от 0 до 3 мм. Это ограничение вызвано тем, что при такой ширине шва ярко выражен эффект без прерывной плоскости для стеклянной мозаики, керамического паркета и каменной облицовки. Если такой эффект не нужен, то затирать швы можно до 20 мм шириной.
У эпоксидной затирки Fugalite Eco есть цвет neutro, который позиционируется как прозрачный. В технической карте написано следующее: «Благодаря прозрачности стеклянных микро шариков, Fugalite Eco (цвет neutro) отражает и рассеивает свет, отражая цвета плитки и мозаики, создавая удивительное впечатление непрерывной отделки». Сцепление керамогранит – бетон более 1,5 МПа. Это говорит о том, что данную затирку можно использовать в качестве клея.
Таким образом, эпоксидная затирка Fugalite Eco (цвет neutro) хороший пример прозрачного клея и затирки для плитки и мозаики.
Ознакомился с европейским стандартом EN 14411 (спасибо Доценту). Действительно согласно этого стандарта керамические плитки и плиты по способу изготовления и водопоглощению делятся на 12 групп. Однако группы не устанавливают область применения керамических плиток и плит.
В классификации используются два способа изготовления:
формование методом А, экструзионные керамические плитки и плиты;
формование методом В, керамические плитки и плиты полусухого прессования.
По водопоглощению (E) керамические плитки и плиты подразделяются на следующие три группы:
керамические плитки и плиты с малым водопоглощением (группа I), E < 3 %. Внутри есть разделение E < 0,5 % и 0,5 % < E < 3 %;
керамические плитки и плиты со средним водопоглощением (группа II), 3 % < E < 10 %. Внутри есть разделение 3 % < E < 6 % и 6 % < E < 10 %;
керамические плитки и плиты с высоким водопоглощением (группа III), E > 10 %.
Требования к размерам и качеству поверхности, а также физические и химические показатели должны соответствовать данным, указанным в соответствующем приложении стандарта для каждой группы керамических плиток и плит.
Как правило, работы по заливке стяжки рекомендуют проводить при температурах от +5 до +35 градусов Цельсия. Поэтому возникает вопрос: как влияет температура на скорость твердения портландцементов. Здесь я сознательно пишу «портландцементов» т.к. последующие рассуждения справедливы как для ЦПР, так и для сухих смесей в мешках.
Итак, температура оказывает большое влияние на твердение цемента. Скорость твердения при пониженных температурах от 0 до +8 градусов Цельсия в 2-3 раза меньше, чем при обычных температурах от +15 до +25 градусов Цельсия. При температуре ниже 0 градусов Цельсия процессы твердения почти полностью прекращаются. Повышение же температуры твердеющих растворов сопровождается ускорением роста прочности. Оно становится заметным при температуре смеси 30 – 40 градусов Цельсия при их твердении в тёплые периоды года. Однако интенсивное воздействие температуры на твердение цементов проявляется лишь при наличии в них воды в жидком состоянии. Недостаток воды во время твердения при повышенных температурах не только замедляет процессы гидратации, но и снижает прочность и стойкость стяжки. При полном испарении воды процессы твердения прекращаются.
Сейчас в продаже есть эпоксидная затирка Fugalite Eco Invisibile, которая содержит стеклянные микрошарики и поэтому является прозрачной. Свойство прозрачности позволяет обеспечивать ей непрерывность облицовки из плитки и мозаики. Эту затирку можно использовать в качестве клея. Очень удобно приклеил мозаику таким составом и швы затёр этим же составом. Затвердевшая смесь обладает превосходной химостойкостью и пятностойкостью.
Таким образом, данная эпоксидная затирка хороший пример прозрачного клея и затирки для плитки и мозаики.
Несколько раз использовал прозрачный силикон для приклеивания декоративных элементов из керамики. Был опыт облицовки столешницы из ДСП плиткой 10х10 см в качестве клея использовал прозрачный силикон, швы заделал эпоксидной затиркой, окнотовку выполнил с помощью алюминиевого профиля для краёв столешниц. Результат получился превосходным. Такой выбор материалов был продиктован желанием заказчика исключить пыль и грязь при роведении работ.
Чувствительный на прокрашивания натуральный камень
Можно по подробней расписать о чём идёт речь в такой фразе: КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ НА ОСНОВЕ БЕЛОГО ЦЕМЕНТА ОСОБЕННО РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРИ УКЛАДКЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОГО НА ПРОКРАШИВАНИЯ НАТУРАЛЬНОГО КАМНЯ, которую пишут в технической карте производители клеёв для плитки.
Коллеги, серьёзное здесь идёт обсуждение. Таблица с классификацией почти реферат на заданную тему, даже использование подтянули, что, конечно, важно для потребителя.
В своё время знакомился с европейским стандартом (EN 14411) в нём классификация керамической плитки проводилась на основе водопоглощения и способе формования (всего получалось 8 групп, а в месте с подгруппами 12, вроде так). Таким образом использовались два основных принципа, о которых ранее писал Денис Енко - физико-химические особенности, технологические особенности производства.
Может в этом направлении покапаете? Далее обсудим результат.
На самом деле это довольно распространённая практика. Алхимиков у нас хватает :) Но результат в любом случае непредсказуем и естественно претензии в случае чего не принимаются.
Тимофей, давайте затронутую тему предметно рассмотрим на примере вашей ванной комнаты и санузла. Для советов и обсуждения необходимо сначала уточнить информацию. Конкретно интересует следующее:
Ольга Владимировна, чтобы дать вам дельный совет необходимо внести ясность в такие вопросы:
1. Ремонт в магазине затронет только пол или стены тоже плиткой будете облицовывать?
2. Лестница внутри помещения или на улице? Или речь идёт о паре ступенек при входе?
3. Какой материал сейчас используется в качестве покрытия?
4. Есть ли возможность в средствах на использование плитки стоимостью 1000-2000 рублей м2?
5. Какова проходимость в магазине 10, 50, 100 человек в день?
6. Будут ли по магазину передвигаться тележки на колёсах?
Начиная данную ветку форума, я хотел общими усилиями найти ответы на следующие задачи:
Подведу промежуточные итоги. Нам удалось найти информацию по всем задачам. Благодаря данной ветке форума на сайте обновился раздел «Стандарты». Появился европейский стандарт EN 14411, к которому можно обращаться по вопросам классификации, показателям качества и маркировке керамических плиток и плит. Также на сайте появился межгосударственный стандарт ГОСТ 6787-2001, который распространяется на глазурованные и неглазурованные плитки для полов.
Текстура, проницаемость, содержание минералов, история образования камня – все эти свойства имеют большое значение, как для процесса укладки камня, так и для его дальнейшего эксплуатационного назначения. Если натуральный камень подвергается воздействию воды, она будет легко проникать через поры камня. Пористость обеспечивает распространение воды, что, безусловно, оказывает влияние на натуральный камень и приводит к возникновению ряда проблем: деформации, окрашивание, образование высолов. Поскольку вопрос касался прокрашивания, то подробнее опишу эту проблему.
Окрашивающее вещество проникает в натуральный камень вместе с водой. Стоит только воде испариться, как окрашивающее вещество концентрируется и в результате приводит к окрашиванию натурального камня. Данные вещества находятся в самом камне, попадают из клея для укладки или содержатся в основании. Применение клеевых смесей на основе белого цемента позволяет значительно уменьшить или полностью исключить влияние последних двух пунктов.
Для тех, кто захочет провести работы по приготовлению и нанесению адгезивного молока самостоятельно, приведу несколько рекомендаций.
При выполнении тонкослойной шпатлёвки или прилегающих стяжек, перед работой необходимо обработать существующую поверхность адгезивным цементным «молоком», приготовленным из IDROKOL X20-м, воды и цемента, взятых в равных пропорциях (1:1:1). Наносить адгезивное цементное молоко кистью, валиком или щёткой. Сразу же нанести цементный раствор смешанный с IDROKOL X20-м, способом «свежее на свежее», до того как адгезивное цементное «молоко» образует поверхностную плёнку. После нанесения раствор выровнять и уплотнить.
Приготовление адгезивного молока
Смешать в чистой ёмкости 1 часть чистой воды (t° от +10° до 20°С), 1 часть IDROKOL X20-м. В полученную жидкость всыпать 1 весовую часть цемента при непрерывном перемешивании электродрелью со специальной миксерной насадкой, до получения однородного жидкого раствора без комочков.
Славный Жук, в своей практике использую латексную добавку на основе водной дисперсии синтетических смол IDROKOL X20-м (производитель Litokol). Этот препарат прост в работе, а также надёжен в эксплуатации. Я использую IDROKOL X20-м для приготовления адгезивного цементного молока, которым обрабатываю поверхность для продолжения заливки между старым и свежим бетоном. Также адгезивное цементное молоко применяю для сцепления новых стяжек на основе цемента со старыми основаниями.
Грачик, мог бы пояснить с какой именно латексной добавкой работаете (название, производитель).
Также интересно мнение тех, кто пользовался латексными добавками на основе водной дисперсии синтетических смол. Приведите конкретные примеры продуктов.
Согласен, речь идёт об адгезивном молоке. Готовить его нужно в соотношении компонентов цемент + латексная добавка + вода - 1:1:1. Среди работников есть разногласия по поводу пропорции: по массе или по объёму. На реальных объектах для удобства используем пропорцию по объёму. В случаях нехватки латексной добавки или её отсутствия можно использовать цементное молоко в соотношении 1:1, правда цементное молоко высыхает быстрее адгезивного. Поэтому наносим его на небольшой участок.
Вовка, продвинутый у вас сосед!
Я так понимаю он толковал об адгезивном молочке на основе цемента, латексной добавки и воды. Их нужно смешать в определённых пропорциях. Далее обработать этим молочком старое основание из ЦПС или бетона, а затем заливать выравнивающую стяжку. Главное здесь проводить работы "мокрое по мокрому", пока молоко не высохло. В результате стяжка "приварится" к основанию.
В технической карте
В технической карте гидроизоляции Coverflex написано, что расход составляет 1,6 кг/м2 на каждый мм толщины. Поскольку гидроизоляция является двухкомпонентной (компонент А порошок 20 кг, компонент В жидкость 10 кг), то встаёт вопрос как считать расход гидроизоляции Coverflex? Правильный подход должен быть таким: расход считается по сухому компоненту. В нашем случае по компоненту А порошок 20 кг. При толщине слоя в 1 мм можно обработать поверхность в 12,5 м2.
Эпоксидную затирку Fugalite Eco Invisibile
Эпоксидную затирку Fugalite Eco Invisibile рекомендуется применять для заполнения швов от 0 до 3 мм. Это ограничение вызвано тем, что при такой ширине шва ярко выражен эффект без прерывной плоскости для стеклянной мозаики, керамического паркета и каменной облицовки. Если такой эффект не нужен, то затирать швы можно до 20 мм шириной.
У эпоксидной затирки Fugalite Eco есть цвет neutro, который позиционируется как прозрачный. В технической карте написано следующее: «Благодаря прозрачности стеклянных микро шариков, Fugalite Eco (цвет neutro) отражает и рассеивает свет, отражая цвета плитки и мозаики, создавая удивительное впечатление непрерывной отделки». Сцепление керамогранит – бетон более 1,5 МПа. Это говорит о том, что данную затирку можно использовать в качестве клея.
Таким образом, эпоксидная затирка Fugalite Eco (цвет neutro) хороший пример прозрачного клея и затирки для плитки и мозаики.
Ознакомился с европейским стандартом EN 14411 (спасибо Доценту). Действительно согласно этого стандарта керамические плитки и плиты по способу изготовления и водопоглощению делятся на 12 групп. Однако группы не устанавливают область применения керамических плиток и плит.
В классификации используются два способа изготовления:
По водопоглощению (E) керамические плитки и плиты подразделяются на следующие три группы:
Требования к размерам и качеству поверхности, а также физические и химические показатели должны соответствовать данным, указанным в соответствующем приложении стандарта для каждой группы керамических плиток и плит.
Как правило, работы по заливке стяжки рекомендуют проводить при температурах от +5 до +35 градусов Цельсия. Поэтому возникает вопрос: как влияет температура на скорость твердения портландцементов. Здесь я сознательно пишу «портландцементов» т.к. последующие рассуждения справедливы как для ЦПР, так и для сухих смесей в мешках.
Итак, температура оказывает большое влияние на твердение цемента. Скорость твердения при пониженных температурах от 0 до +8 градусов Цельсия в 2-3 раза меньше, чем при обычных температурах от +15 до +25 градусов Цельсия. При температуре ниже 0 градусов Цельсия процессы твердения почти полностью прекращаются. Повышение же температуры твердеющих растворов сопровождается ускорением роста прочности. Оно становится заметным при температуре смеси 30 – 40 градусов Цельсия при их твердении в тёплые периоды года. Однако интенсивное воздействие температуры на твердение цементов проявляется лишь при наличии в них воды в жидком состоянии. Недостаток воды во время твердения при повышенных температурах не только замедляет процессы гидратации, но и снижает прочность и стойкость стяжки. При полном испарении воды процессы твердения прекращаются.
Выводы делайте сами.
Сейчас в продаже есть эпоксидная затирка Fugalite Eco Invisibile, которая содержит стеклянные микрошарики и поэтому является прозрачной. Свойство прозрачности позволяет обеспечивать ей непрерывность облицовки из плитки и мозаики. Эту затирку можно использовать в качестве клея. Очень удобно приклеил мозаику таким составом и швы затёр этим же составом. Затвердевшая смесь обладает превосходной химостойкостью и пятностойкостью.
Таким образом, данная эпоксидная затирка хороший пример прозрачного клея и затирки для плитки и мозаики.
Несколько раз использовал прозрачный силикон для приклеивания декоративных элементов из керамики. Был опыт облицовки столешницы из ДСП плиткой 10х10 см в качестве клея использовал прозрачный силикон, швы заделал эпоксидной затиркой, окнотовку выполнил с помощью алюминиевого профиля для краёв столешниц. Результат получился превосходным. Такой выбор материалов был продиктован желанием заказчика исключить пыль и грязь при роведении работ.
Можно по подробней расписать о чём идёт речь в такой фразе: КЛЕЕВАЯ СМЕСЬ НА ОСНОВЕ БЕЛОГО ЦЕМЕНТА ОСОБЕННО РЕКОМЕНДУЕТСЯ ПРИ УКЛАДКЕ ЧУВСТВИТЕЛЬНОГО НА ПРОКРАШИВАНИЯ НАТУРАЛЬНОГО КАМНЯ, которую пишут в технической карте производители клеёв для плитки.
Коллеги, серьёзное здесь идёт обсуждение. Таблица с классификацией почти реферат на заданную тему, даже использование подтянули, что, конечно, важно для потребителя.
В своё время знакомился с европейским стандартом (EN 14411) в нём классификация керамической плитки проводилась на основе водопоглощения и способе формования (всего получалось 8 групп, а в месте с подгруппами 12, вроде так). Таким образом использовались два основных принципа, о которых ранее писал Денис Енко - физико-химические особенности, технологические особенности производства.
Может в этом направлении покапаете? Далее обсудим результат.
Для наглядности приведу возможный вариант классификации плиток.
На самом деле это довольно распространённая практика. Алхимиков у нас хватает :) Но результат в любом случае непредсказуем и естественно претензии в случае чего не принимаются.
Страницы