Бетонная дорожка на улице уже четвёртый сезон используется. В некоторых местах образовались потёртости, выщерблины, трещины, верхний слой слегка пылит. Можно ли проводить железнение по мокрому способу? Точнее будет ли от него смысл?
Мокрый метод железнения цементной стяжки или бетона
Мокрый способ железнения можно применять как для горизонтальных, так и вертикальных оснований. Необходимо просеять через сито цементный порошок. К цементному составляющему можно добавлять некоторые иные укрепляющие материалы, например песок или «жидкое» стекло. Добавление извести придаст составу эластичных характеристик, её содержание должно быть равно в соотношении 1:10 к цементу. В сухую смесь добавляем воду, в результате получаем своеобразное «тесто». При приготовлении смеси важно соблюсти пропорцию песка и цемента, которые должны составить 1:1.
Как только раствор будет готов, его следует нанести на бетонное основание и распределить шпателем. Процесс распределения преследует цель получить гладкую поверхность. Теперь основание бетона следует оставить для набора прочности.
Если железнение стяжки предполагается производить мокрым методом, начинать такие работы допустимо не ранее, чем через 2 недели после заливки бетона. За этот период основание станет обладать нужным соотношением прочности и влажности.
Далее продолжил выравнивание старого цементного основания в котельной. Размеры котельной достаточно большие 6х2,5 м. Толщину слоя стяжки опять взял 30 мм. Для сцепки слоёв использовал адгезивное молоко на основе IDROKOL X20-м, технология приготовления описана выше. На этот раз в качестве стяжки использовал цементно-песчаный раствор. Выставление маяков, перемешивание компонентов, нанесение и выравнивание раствора проводил вручную. По сравнению со стяжкой из Litoliv Basis работать было труднее, комфорта меньше, больше физического труда. Стоимость затраченного материала (цемент, песок, отсев) составила примерно 2000 рублей. Если работы проводить с помощью Litoliv Basis, то понадобится 36 мешков и затраты на сегодня составят 16560 рублей.
Правда стоит отметить, что поверхность от Litoliv Basis ровная, гладкая, иссиня-чёрного цвета без дополнительного затирания, полагаю, долго не будет пылить. Для стяжки из цементно-песчаной смеси необходимо дополнительное железнение, если по её поверхности планируется пешеходное движение.
Сухой метод железнения цементной стяжки или бетона
Применяется исключительно на горизонтальных покрытиях. Свежему цементному покрытию немного даём устояться (около 6-7 часов). После этого, можно обработать поверхность грунтовкой для повышения адгезии. Если грунтовки нет, то можно обойтись без неё.
Далее необходимо равномерно, например через сито, рассыпать цемент (или специальный состав) по поверхности покрытия слоем примерно в два миллиметра. Полученный слой необходимо уплотнить и оставить на некоторое время (20-30 минут). Так как наша поверхность ещё не совсем просохла, порошок вытянет из нее влагу и превратится в тесто. Его-то и нужно тщательным образом разгладить, что и придаст поверхности покрытия требуемые свойства. Разглаживание вручную нужно производить тёркой или гладилкой, желательно длительное время до приобретения поверхностью иссиня-чёрного цвета. Небольшие неровности на поверхности уменьшат скольжение, их можно получить поступательными движениями тёрки или гладилки влево-вправо.
Для чего нужно железнение цементной стяжки или бетона
Для начала нужно определить, зачем делается железнение цементных покрытий. Дело в том, что под действием силы тяжести происходит оседание частиц наполнителя (песок, отсев) и цемента. Верхний слой в таком случае застывает и схватывается с повышенным содержанием воды, что отрицательно сказывается на механической прочности и устойчивости пола к стиранию. Для повышения устойчивости верхнего слоя пола к стиранию пользуются железнением цементной стяжки.
Тимофей, могли бы уточнить, какие конкретно инструменты приобретали для укладки керамической плитки на цементный раствор? И ещё, цемент и песок покупали отдельно или готовую смесь для стяжек решили использовать?
Для укладки керамической плитки на цементный раствор мне пришлось купить следующий инструмент: стеклорез, шлифовальный брусок, резиновый молоток, гребёнку, резиновую. гладилку, губку.
Цемент и песок покупал в одном месте. У нас в «тридевятом царстве» при заказе от 1000 рублей доставка бесплатно, поэтому приобрёл материал с запасом. Раствор замешиваю в корыте, без миксера или дрели.
В выходные дни в предбаннике залил выравнивающую стяжку на старое цементное основание. Для сцепки слоёв использовал адгезивное молочко на основе IDROKOL X20-м, подготавливал и применял его так, как советовал aden. В качестве выравнивающей стяжки взял Litoliv Basis. Все работы проводил в ручную, в том числе и замес. Толщина слоя составила 30 мм. Площадь предбанника 6 м2. Всего ушло 14 мешков. В целом работать было комфортно. Стоимость материала составила 6000 рублей.
Есть ещё одна статья расходов это инструмент, пока она составила 1500 рублей.
Тимофей, могли бы уточнить, какие конкретно инструменты приобретали для укладки керамической плитки на цементный раствор? И ещё, цемент и песок покупали отдельно или готовую смесь для стяжек решили использовать?
Всем спасибо за комментарии и просмотры. Решил подвести промежуточный итог. Исходные данные по объекту:
1. Ванная комната (ДхШхВ) - 295х215х245, туалет (ДхШ) - 150х215 высота облицовки 110 см.
2. Плитка для стен 15х15 см, плитка для пола 30х30 см.
3. Стена - кирпич + гипсовая штукатурка + известковая побелка, пол - цементная стяжка + линолеум.
Итак, по результатам обсуждения выявились следующие затраты, всего 84 700 рублей:
Плитка 40 800 рублей.
Строительная химия 17 900 рублей.
Работа по укладке керамических плиток 26 000 рублей.
Для меня такие затраты не подходят. Теперь вернёмся от цифр к реальности. Покупку материала и укладку плитку буду проводить самостоятельно. Сейчас у меня уже есть необходимая керамическая плитка в нужном объёме. Я её приобретал в сентябре 2014 года на распродаже. Интересно, что количество напольной и настенной плитки, которое насчитал Прораб Бегемот (30х30 см – 117 штук, 15х15 см – 1393 штуки), чётко согласуется с тем количеством, которое мне выписал продавец (30х30 см – 118 штук, 15х15 см – 1390 штуки). По стоимости вся керамическая плитка обошлась мне в 12 000 рублей. Расходы на строительную химию составили 1500 рублей (грунтовка 500 рублей, цемент с песком 1000 рублей). Я отказался от гидроизоляции (ввиду стоимости) и затирки (использую цементный раствор). Есть ещё одна статья расходов это инструмент, пока она составила 1500 рублей.
Мои текущие затраты, всего 15 000 рублей:
Плитка 12 000 рублей.
Строительная химия 1500 рублей.
Инструмент 1500 рублей.
Работы по укладке плитки начну проводить в начале марта. О результатах отпишусь.
Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.
Стоимость поштучной укладки керамических плиток по данному объекту составит 800 рублей за квадратный метр. Площадь пола и стен вместе составляет 42 м2. Таким образом, в целом за объект получается 42*800=33600 рублей. Срок выполнения работ 7-8 дней. Для выполнения работ заключаем договор.
Поштучная укладка керамических плиток включает в себя выполнение следующих технологических процессов:
Выкладка плиток на сухую, при необходимости сортировка по размеру и цвету.
Грунтование основания.
Нанесение гидроизоляции.
Установка маяков.
Подрезка плиток с подточкой кромок при необходимости.
Устройство прослойки с затворением готовой сухой смеси.
Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.
Моя цена за укладку одного квадратного метра плитки также 600 рублей. Срок выполнения работ 7-8 дней, цена работ 25500 рублей. В данном случае можно положить плитку на цементно-песчаный раствор. Экономия в стоимости прослойки составит 3800-3800/4=2850 рублей. Если заказчик из этой суммы отдаст 1500 рублей, то можно работать с ЦПР. Срок выполнения работ составит 8-10 дней, цена работ 27000 рублей.
Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.
Исходя из данных по объекту, взялся бы за укладку плитки из расчёта 600 рублей за м2. Площадь стен и пола вместе составляет 42 м2. Поэтому имеем 42*600=25200 рублей. Сюда входит: грунтование, гидроизоляция, укладка плитки, затирка швов. Срок выполнения работ 7-8 дней.
По поводу укладки плитки на цементно-песчаный раствор своими руками. Из личного опыта имею такие результаты:
Соотношение компонентов ЦЕМЕНТ М500 : ПЕСОК : ВОДА в массовых частях должно быть 1 : 5 : 0,45;
Толщина растворной прослойки 7-15 мм в зависимости от размера плитки;
Если основание под покрытие имеет значительные неровности, то лучше выровнять их предварительно с помощью ЦПР и дать высохнуть;
При соотношении компонентов 1 : 5 : 0,45 раствор будет сползать с вертикальной поверхности, поэтому плитку на стену следует укладывать снизу вверх. При этом больше 4-5 горизонтальных рядов за один раз укладывать не нужно, иначе нижние ряды могут образовать «пузо»;
Укладывать керамический гранит на ЦПР на улице не стоит. Плитка через время отвалится от раствора.
В качестве латексной добавки для адгезивного молока можно использовать продукт компании Kerakoll - Keraplast Eco P6. Он улучшает адгезию связующих слоёв растворов, обеспечивая плотность и однородность минеральных растворов и минеральных стяжек.
Способ применения. Смешать сначала Keraplast Eco P6 с водой в нужном соотношении, а затем добавлять цемент и заполнители. Тщательно перемешивать во избежание образования комков. Рекомендуемые пропорции:
сцепляющие растворы: 1 часть Keraplast Eco P6; 1 часть воды; 2,5 части цемента.
улучшеные цементные растворы: 1 часть Keraplast Eco P6; 2,5 части воды; 5 частей цемента; 10 частей заполнителя.
Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.
Бегемот, спасибо за проведённый расчёт, в целом с твоими цифрами я согласен. По-моему они весьма красноречивые и на их основании можно сделать некоторые выводы. Например, такие:
Cтоимость гидроизоляционных материалов в смете строительной химии составляет значительную часть (в нашем примере половину). Поэтому наносить гидроизоляцию необходимо только там, где она действительно нужна (пол плюс мокрые зоны).
Экономить на грунтовке не следует. Как видно её стоимость незначительна, но расход последующих слоёв будет экономным.
Расходы на покупку строительной химии практически не зависят от стоимости керамического покрытия. Т.е. выбирая керамическую плитку за 2000 руб/м2 или 500 руб/м2, на строительную химию вы потратите примерно одну и туже сумму.
В связи с интересом к клею H40 Eco Marmorex подробное описание добавлено на сайт. Данный товар обладает уникальными характеристиками и аналогов ему найти сложно. Вследствие значительной стоимости привозится под заказ.
Видеоматериал по продукту в открытом доступе пока не представлен. У меня есть фирменный ролик от компании Kerakoll, правда разрешение слабоватое, поэтому на сайт его выкладывать не станем. Могу предоставить его вам по запросу (пишите мне в модуле личных сообщений на сайте). В ролике подробно показан процесс облицовки 6 этажного здания новыми плитами из мрамора, на русском языке.
Дополнительно мы связались с представителем компании Kerakoll, нам подтвердили, что видеоматериал по H40 Eco Marmorex есть. Как только его предоставят, разместим на сайте.
Раствор для дорожки сами готовили из цемента и песка или покупали на заводе? Кстати, работы по бетонированию под вашим надзором проходили?
Бетонная дорожка на улице уже четвёртый сезон используется. В некоторых местах образовались потёртости, выщерблины, трещины, верхний слой слегка пылит. Можно ли проводить железнение по мокрому способу? Точнее будет ли от него смысл?
Мокрый способ железнения можно применять как для горизонтальных, так и вертикальных оснований. Необходимо просеять через сито цементный порошок. К цементному составляющему можно добавлять некоторые иные укрепляющие материалы, например песок или «жидкое» стекло. Добавление извести придаст составу эластичных характеристик, её содержание должно быть равно в соотношении 1:10 к цементу. В сухую смесь добавляем воду, в результате получаем своеобразное «тесто». При приготовлении смеси важно соблюсти пропорцию песка и цемента, которые должны составить 1:1.
Как только раствор будет готов, его следует нанести на бетонное основание и распределить шпателем. Процесс распределения преследует цель получить гладкую поверхность. Теперь основание бетона следует оставить для набора прочности.
Если железнение стяжки предполагается производить мокрым методом, начинать такие работы допустимо не ранее, чем через 2 недели после заливки бетона. За этот период основание станет обладать нужным соотношением прочности и влажности.
Далее продолжил выравнивание старого цементного основания в котельной. Размеры котельной достаточно большие 6х2,5 м. Толщину слоя стяжки опять взял 30 мм. Для сцепки слоёв использовал адгезивное молоко на основе IDROKOL X20-м, технология приготовления описана выше. На этот раз в качестве стяжки использовал цементно-песчаный раствор. Выставление маяков, перемешивание компонентов, нанесение и выравнивание раствора проводил вручную. По сравнению со стяжкой из Litoliv Basis работать было труднее, комфорта меньше, больше физического труда. Стоимость затраченного материала (цемент, песок, отсев) составила примерно 2000 рублей. Если работы проводить с помощью Litoliv Basis, то понадобится 36 мешков и затраты на сегодня составят 16560 рублей.
Правда стоит отметить, что поверхность от Litoliv Basis ровная, гладкая, иссиня-чёрного цвета без дополнительного затирания, полагаю, долго не будет пылить. Для стяжки из цементно-песчаной смеси необходимо дополнительное железнение, если по её поверхности планируется пешеходное движение.
Применяется исключительно на горизонтальных покрытиях. Свежему цементному покрытию немного даём устояться (около 6-7 часов). После этого, можно обработать поверхность грунтовкой для повышения адгезии. Если грунтовки нет, то можно обойтись без неё.
Далее необходимо равномерно, например через сито, рассыпать цемент (или специальный состав) по поверхности покрытия слоем примерно в два миллиметра. Полученный слой необходимо уплотнить и оставить на некоторое время (20-30 минут). Так как наша поверхность ещё не совсем просохла, порошок вытянет из нее влагу и превратится в тесто. Его-то и нужно тщательным образом разгладить, что и придаст поверхности покрытия требуемые свойства. Разглаживание вручную нужно производить тёркой или гладилкой, желательно длительное время до приобретения поверхностью иссиня-чёрного цвета. Небольшие неровности на поверхности уменьшат скольжение, их можно получить поступательными движениями тёрки или гладилки влево-вправо.
Для начала нужно определить, зачем делается железнение цементных покрытий. Дело в том, что под действием силы тяжести происходит оседание частиц наполнителя (песок, отсев) и цемента. Верхний слой в таком случае застывает и схватывается с повышенным содержанием воды, что отрицательно сказывается на механической прочности и устойчивости пола к стиранию. Для повышения устойчивости верхнего слоя пола к стиранию пользуются железнением цементной стяжки.
Для укладки керамической плитки на цементный раствор мне пришлось купить следующий инструмент: стеклорез, шлифовальный брусок, резиновый молоток, гребёнку, резиновую. гладилку, губку.
Цемент и песок покупал в одном месте. У нас в «тридевятом царстве» при заказе от 1000 рублей доставка бесплатно, поэтому приобрёл материал с запасом. Раствор замешиваю в корыте, без миксера или дрели.
Для интересующихся личностей приведу перечень межгосударственных стандартов, относящихся к керамической плитке:
В выходные дни в предбаннике залил выравнивающую стяжку на старое цементное основание. Для сцепки слоёв использовал адгезивное молочко на основе IDROKOL X20-м, подготавливал и применял его так, как советовал aden. В качестве выравнивающей стяжки взял Litoliv Basis. Все работы проводил в ручную, в том числе и замес. Толщина слоя составила 30 мм. Площадь предбанника 6 м2. Всего ушло 14 мешков. В целом работать было комфортно. Стоимость материала составила 6000 рублей.
Тимофей, могли бы уточнить, какие конкретно инструменты приобретали для укладки керамической плитки на цементный раствор? И ещё, цемент и песок покупали отдельно или готовую смесь для стяжек решили использовать?
Всем спасибо за комментарии и просмотры. Решил подвести промежуточный итог. Исходные данные по объекту:
Итак, по результатам обсуждения выявились следующие затраты, всего 84 700 рублей:
Для меня такие затраты не подходят. Теперь вернёмся от цифр к реальности. Покупку материала и укладку плитку буду проводить самостоятельно. Сейчас у меня уже есть необходимая керамическая плитка в нужном объёме. Я её приобретал в сентябре 2014 года на распродаже. Интересно, что количество напольной и настенной плитки, которое насчитал Прораб Бегемот (30х30 см – 117 штук, 15х15 см – 1393 штуки), чётко согласуется с тем количеством, которое мне выписал продавец (30х30 см – 118 штук, 15х15 см – 1390 штуки). По стоимости вся керамическая плитка обошлась мне в 12 000 рублей. Расходы на строительную химию составили 1500 рублей (грунтовка 500 рублей, цемент с песком 1000 рублей). Я отказался от гидроизоляции (ввиду стоимости) и затирки (использую цементный раствор). Есть ещё одна статья расходов это инструмент, пока она составила 1500 рублей.
Мои текущие затраты, всего 15 000 рублей:
Работы по укладке плитки начну проводить в начале марта. О результатах отпишусь.
Стоимость поштучной укладки керамических плиток по данному объекту составит 800 рублей за квадратный метр. Площадь пола и стен вместе составляет 42 м2. Таким образом, в целом за объект получается 42*800=33600 рублей. Срок выполнения работ 7-8 дней. Для выполнения работ заключаем договор.
Поштучная укладка керамических плиток включает в себя выполнение следующих технологических процессов:
Моя цена за укладку одного квадратного метра плитки также 600 рублей. Срок выполнения работ 7-8 дней, цена работ 25500 рублей. В данном случае можно положить плитку на цементно-песчаный раствор. Экономия в стоимости прослойки составит 3800-3800/4=2850 рублей. Если заказчик из этой суммы отдаст 1500 рублей, то можно работать с ЦПР. Срок выполнения работ составит 8-10 дней, цена работ 27000 рублей.
Исходя из данных по объекту, взялся бы за укладку плитки из расчёта 600 рублей за м2. Площадь стен и пола вместе составляет 42 м2. Поэтому имеем 42*600=25200 рублей. Сюда входит: грунтование, гидроизоляция, укладка плитки, затирка швов. Срок выполнения работ 7-8 дней.
По поводу укладки плитки на цементно-песчаный раствор своими руками. Из личного опыта имею такие результаты:
В качестве латексной добавки для адгезивного молока можно использовать продукт компании Kerakoll - Keraplast Eco P6. Он улучшает адгезию связующих слоёв растворов, обеспечивая плотность и однородность минеральных растворов и минеральных стяжек.
Способ применения. Смешать сначала Keraplast Eco P6 с водой в нужном соотношении, а затем добавлять цемент и заполнители. Тщательно перемешивать во избежание образования комков. Рекомендуемые пропорции:
Дополнительно читайте техническую карту по продукту.
Уверен, что на форуме есть мастера плиточники, которые выполняют работы по укладке плитки. Подскажите, за какую сумму вы согласились бы выполнить работы по объекту Тимофея. Размеры, материалы их стоимость и количество в этой ветке форума обозначены. От них и нужно отталкиваться.
Бегемот, спасибо за проведённый расчёт, в целом с твоими цифрами я согласен. По-моему они весьма красноречивые и на их основании можно сделать некоторые выводы. Например, такие:
Давайте посчитаем в ценах на сегодняшний день. Сразу поясню, что названия продуктов приводить не буду, чтобы не забанили за рекламу. Итак, поехали.
Таким образом имеем:
Стоимость плитки брали из расчёта напольная 800 руб/м2, настенная 1000 руб.м2.
В связи с интересом к клею H40 Eco Marmorex подробное описание добавлено на сайт. Данный товар обладает уникальными характеристиками и аналогов ему найти сложно. Вследствие значительной стоимости привозится под заказ.
Видеоматериал по продукту в открытом доступе пока не представлен. У меня есть фирменный ролик от компании Kerakoll, правда разрешение слабоватое, поэтому на сайт его выкладывать не станем. Могу предоставить его вам по запросу (пишите мне в модуле личных сообщений на сайте). В ролике подробно показан процесс облицовки 6 этажного здания новыми плитами из мрамора, на русском языке.
Дополнительно мы связались с представителем компании Kerakoll, нам подтвердили, что видеоматериал по H40 Eco Marmorex есть. Как только его предоставят, разместим на сайте.
Страницы